Искусственный лёт.

вчера выезжали на природу, нашли под фанерой какой-то новый вид кампов, очень похож на феллахов, но немного шире и массивней. судя по тому, что все верхние камеры были забиты крылатыми самками и самцами, они вот вот полетят, но я, скорее всего, туда в ближайшее время не попаду. поэтому взяла с собой 5 маток, десяток самцов и двух рабочих, посадила в банку с землёй и небольшим укрытием. ночью ели сироп, утром сидели в укрытии, а сейчас самцы бегают по банке и тянуться вверх, но не летят, самки только выглядывают.
у кого-нибудь получалось так устроить лёт? у меня такое ощущение, что они готовы, но ждут какого-то толчка.... и я не знаю как их подтолкнуть.

Аватар пользователя Visibilis

1 - лет

Добрый день!
Стимулировать лет в искуственных условиях непросто, могу предложить одно: подержать сначала при повышенной температуре, а под вечер или ночью симулировать дождь. Возможно, даже можно устроить "дождь" в емкости одновременно с дождем на улице. Также, можно попробовать оставить емкость рядом с окном или на улице, так как лет может быть привязан к определенному времени суток. И неплохо пересадить муравьев в другую емкость (аквариум), у которого достаточно высокие стенки, чтобы половые особи могли нормально летать. И сверху сеткой закрыть, конечно.
P.S. Хочется увидеть фотографии. Возможно, сможем определить.

Аватар пользователя Faria

2 - Я бы их вернул назад...

Я бы их вернул назад...

Аватар пользователя Tagry

3 - спасибо! поставила банку на

спасибо! поставила банку на окно, будем ждать дождя.
фотографии сейчас сделаю.

Аватар пользователя Tagry

4 - вот фотографии. вид по ним

вот фотографии. вид по ним не определить конечно, но хоть какое-то представление получить можно. рабочий такой рыжий скорее всего потому что молодой, я его специально отлавливала, остальные темнее. зато на нём хорошо видно окраску, рыжие голова, ноги, грудка и первый сегмент брюшка, у солдат головы черные, у рабочих тёмно-тёмно коричневые.
самцы бегают, самки сидят под горшочком и две в тени камня, иногда выглядывают, но пугаются и идут обратно. в банке 21 градус, на улице 20.

kampkamp1.jpg kampkamp2.jpg kampkamp3.jpg kampkamp4.jpg kampkamp5.jpg
Аватар пользователя Visibilis

5 - кампонотус

Интересный кампонотус. Не этого ли вида вы выкладывали фотографию у себя в блоге?
Mura34.jpg
Насчет определения. Таня, у вас есть микроскоп? Надо просто заморить рабочего, самку и матку и рассмотреть под хорошим увеличением. Подойдет микроскоп или хорошее увеличительное стекло (15х увеличение сойдет). Определитель по видам Израиля и Ближнего Востока вроде есть.
P.S. Если возникнут некоторые сложности с определением -- с радостью бы принял посылку с образцами. Доставку и расходники оплатил бы. Только вот, боюсь, не смогу этим сейчас заняться. Может, в августе...

Аватар пользователя the5monkey

6 - Искусственный лёт.

У меня маленький опыт, но поделюсь.
Устраивал искусственный лёт Cataglyphis aenescens (степной бегунок).
В природе они начинают свой бег с восходом солнца.
Летают они очень замечательно, бегают еще лучше!
Поймать бескрылую матку очень сложно: они сразу крылья не сбрасывают, зато сразу зарываются.
Из отчаянья я наловил крылатых особей обоего пола.
Посадил в банку с песком и случайно обнаружил что их провоцирует на спаривание солнечный свет.
Просто выносил банку на солнце и они начинали брачную суету.
Естественно поил и не давал перегреться банке.
В течении недели все матки сбросили крылья.
Маток из природы и из банки я потом перепутал. Нет чистоты эксперимента по неопытности.
Большая часть маток отложилась летом, меньшая после зимовки, но отложились все.

Аватар пользователя Tagry

7 - ant-S.T.A.L.K.E.R Не этого ли

ant-S.T.A.L.K.E.R
Не этого ли вида вы выкладывали фотографию у себя в блоге?

нет, другой вид точно. и из совершенно других природных условий.
эти совсем тёмные, рыжий рабочий с первых фотографий - еще не окрасившийся. живут на песчаных дюнах. мне кажется, это может быть подвид феллаха, или какой-нибудь очень похожий вид.
специально морить не буду, но рано или поздно они таки умрут, тогда поснимаю их подробно и с микроскопом.

Аватар пользователя Tagry

8 - the5monkey У меня маленький

the5monkey
У меня маленький опыт, но поделюсь.

спасибо!
правда, не уверенна, что это подействует на кампонотусов, они всё-таки ночные и летят обычно на закате. но солнце я им покажу :)

Аватар пользователя BO.

9 - the5monkey , зато сразу

the5monkey

, зато сразу зарываются.

Ой,ли? Матка зарывается? и зачем?
Свет стимулирует не лет, а опасность, в возбужденном состоянии все бегунки рабочие и крылатые бегают , рабочие еще и агрессивны.

Аватар пользователя the5monkey

10 - Для Олег - ВО

Зачем зарывается оплодотворённая матка? Сложный вопрос!
Всегда считал что для создания новой колонии, может быть ошибался!

Свет стимулирует не лет, а опасность, в возбужденном состоянии все бегунки рабочие и крылатые бегают , рабочие еще и агрессивны.

Выложил наблюдения (читай: факты) не вдаваясь в теорию - философию.
Вообще-то бегунки в природе практически не ходят, всегда бегают.
И как определить возбуждены ли оные?
Вполне возможно что солнечные лучи стимулируют опастность (хотя это их природная стихия!), и половые особи начинают спариваться в "экстремальной" ситуации.
Таня! Конечно, на кампонотусов солнечные лучи не должны действовать как толчек к спариванию.
Ключ нужно искать в их образе жизни.
Кампонотус-этиопс (тоже ночные) у меня летели днём, сам лёт не застал. Но маток безкрылых наблюдал в 16-17 часов.

Аватар пользователя BO.

11 - the5monkey Не хотелось бы,

the5monkey
Не хотелось бы, что бы мои реплики воспринимались , как сарказм. Я полагаю ,Выши наблюдения не точны.
Разберем все по порядку.
Вы, утверждаете , матка у бегунков зарывается, что бы создать семью. Это заблуждение.
1. Лет(бег) происходит, когда почва прогрелась и высохла( у нас летят когда начинается засуха м температуры стремятся к максимальным), не когда не связан с дождем ( у закапывающихся видов это основное условие, рыть легче и влаги хватит для первого выводка)
2. Бегунки в своем метаморфозе проходят стадию кокона, матка не может открыть кокон.
Мои утверждения подтверждает практика, матка бегунка в одиночестве не даст расплод в пробирке, не вскроет подкинутые коконы. Ей нужна повышенная влажность, как и всем муравьям для расплода, значит закапывание в горячий песок нонсенс.
Я собираю материалы по бегункам и негде не описан процесс развития семьи от спаривания до первого расплода.

Таня, простите за флуд в Вашей теме.
По Вашему вопросу:
Дома летели только мимрики.
Была похожая ситуация с фалаксами: рабочие и крылатые обоих полов. За год содержания, видел даже спаривание пару раз, но к сожалению в расплоде вырастали только самцы, колония сошла на нет. Думаю , что у половозрелых особей разная готовность к воспроизводству. Для самца достаточно физических факторов: температура, влажность, длина светового дня. А для самки возможно нужно больше условий , которые гарантировали бы ей реальную возможность образовать колонию.

Аватар пользователя Tagry

12 - мне очень нравится ваш флуд,

мне очень нравится ваш флуд, потому что как раз этим летом я собираюсь поднимать колонию бегунков :)

кампонотусы таки слегка полетали, сегодня от луча заходящего солнца рядом с банкой. одна матка сбросила крылья. сейчас стоят у меня на столе, в комнате горит свет, снова все бегают и самцы и самки, может еще раз получится.

Аватар пользователя Visibilis

13 - самка

Попробуйте ту самку, что крылья сбросила, отсадить. Все равно от нее никакого резона в общей банке.

Аватар пользователя Tagry

14 - ant-S.T.A.L.K.E.R Попробуйте

ant-S.T.A.L.K.E.R
Попробуйте ту самку, что крылья сбросила, отсадить. Все равно от нее никакого резона в общей банке.

уже отсажена. хотела ей и рабочего отдать, но он куда-то сбежал ночью.

Аватар пользователя Acim.Rof

15 - "Спартак чемпион! Спартак

"Спартак чемпион! Спартак чемпион!"-Таня, мы за тебя болеем(от имени всех тех, которым подсказать нечего, но кулачки за твой эксперимент держим:)

Аватар пользователя prografix

16 - Самцы после спаривания

Самцы после спаривания погибают. У бегунков в течении нескольких минут- в детстве во время лёта я наловил самцов и самок Cataglyphis aenescens, посадил их в стеклянную банку и там они к моему удивлению стали спариваться. Тогда же я понял, кто из них самец. Рабочие и самки у них полностью чёрного цвета, а у самцов брюшко красное. Почему-то знакомые пацаны самцов называли "матками" или "санитарками". Кстати, у них я видел нормальный лёт, во время которого на них охотились стрекозы и откусывали у них брюшко. Остальная часть тела ещё какое-то время бегала по земле.
Так вот, если самцы живы значит спаривания не было.

Аватар пользователя Filin

17 - Я не знаю как ведут себя

Я не знаю как ведут себя кампы Израиля во время лета, а вот кампы средней полосы, во время лета поднимаются на большую высоту, и по всей видимости там и спариваются. Видел это сам. Никаких попыток спаривания сразу после выхода из муравейника, или после небольшого полета и падения на землю не замечал. Как мне кажется с большой долей вероятности ничего не выйдет.

Аватар пользователя Сашок

18 - Можете пожалуста показать

Можете пожалуста показать крупное фото матки(желательно той что бес крыльев) , мне кажетса я знаю что это за вид но для у верености нужно фото

Аватар пользователя Tagry

19 - вчерашняя матка точно

вчерашняя матка точно спаривалась, самец умер, самка сбросила крылья, так что тут должно получится. остальные опродолжают нервно носиться по банке и смотреть в сторону солнечных зайчиков на полу.

Сашок
мне кажетса я знаю что это за вид но для у верености нужно фото

а что за вид? матки выглядят точно так же, как матки феллаха, никакой видомой разницы я не нашла. может, они феллахи и есть :)

Аватар пользователя Oskar

20 - для во т.е. по вашему самка

для во
т.е. по вашему самка Cataglyphis aenescens неспособно одна организовать гнездо. чушь!!! Брачный лет происходит у них в июне днем в разгазр жары , так как этот вид вообще наиболе активен днем в самую жару. Спаривание происходит на земле и самка, должна закапатся, спрятатся подкамешек, или трещенку,вырыть норку или каморку, и спакойненько организовать там гнездо, одна, самостоятельно. Вы думаете что песок на метры прогревается, уже через какие нибудь 10-20 см под землей песок прохладный и даже бывает влажный. а Если самка незакапывается в песок то где она тогда гнездо делает? Вы интересно какие книги про бегунков читали? Муравьи пустынь семиречья непопадались? И почему солнце должно стимулировать у них опастность когда они активны в самый пик жары в пустынях , у них свето боязни нет это не ночной вид, а самый что ненаесть дневной а снаступлением сумерек наоборот прячутся, и прекращяют активность. я живу в Ср азии у нас это самый массовый вид, они у меня во дворе живут. и самки с самцами во время брачного лета приспокойненько по самой жаре бегают и весело спариваются.

Аватар пользователя Visibilis

21 - т.е. по вашему самка

т.е. по вашему самка Cataglyphis aenescens неспособно одна организовать гнездо.

В лабораторных условиях, во всяком случае, это именно так. Самка не то что не откладывает яйца, она и питается-то нерегулярно. Причем при соблюдении условий, идентичных природным.

я живу в Ср азии у нас это самый массовый вид

Вы уверены, что у вас именно Cataglyphis aenescens? В Средней Азии несколько видов Cataglyphis, наверняка есть и очень похожие на степного. Но, как говорится, без хороших макрофотографий мы как без рук, не определить, кто именно у вас во дворе живет...

Аватар пользователя mijgan

22 - Но как то она должна

Но как то она должна основывать новые гнезда, или это уже у них отрафировалось?

Аватар пользователя BO.

23 - Oskar для во т.е. по вашему

Oskar

для во
т.е. по вашему самка Cataglyphis aenescens неспособно одна организовать гнездо. чушь!!! Брачный лет происходит у них в июне днем в разгазр жары , так как этот вид вообще наиболе активен днем в самую жару. Спаривание происходит на земле и самка, должна закапатся, спрятатся подкамешек, или трещенку,вырыть норку или каморку, и спакойненько организовать там гнездо, одна, самостоятельно. Вы думаете что песок на метры прогревается, уже через какие нибудь 10-20 см под землей песок прохладный и даже бывает влажный. а Если самка незакапывается в песок то где она тогда гнездо делает? Вы интересно какие книги про бегунков читали? Муравьи пустынь семиречья непопадались? И почему солнце должно стимулировать у них опастность когда они активны в самый пик жары в пустынях , у них свето боязни нет это не ночной вид, а самый что ненаесть дневной а снаступлением сумерек наоборот прячутся, и прекращяют активность. я живу в Ср азии у нас это самый массовый вид, они у меня во дворе живут. и самки с самцами во время брачного лета приспокойненько по самой жаре бегают и весело спариваются.

:) чушь!!! . когда создание семьи происходит по вашему сценарию, все земля изрыта матками, в течении 2 дней видно ,где они закопались, у меня даже сняты эти моменты на видео, но к сожалению это мессоры.. Если по Вашему у бегунков такой же метод создания семьи легко найти зарывшуюся матку, через неделю можно откопать у нее будет расплод и т.д .
В реалии такого нет и быть не может. Не у Вас одного бегунки живут под носом, но и то что рядом надо рассматривать как следует.
Про свет . Резкая смена освещенности воспринимается мурашами как опасность. Они чутко реагируют даже на упавшею на них тень.
Если решили поспорить , приводите факты, аргументы... Старайтесь правильно интерплитировать увиденное. Ссылаетесь на литературу, автора и цитату подтверждающую вашу мысль.

Аватар пользователя Tagry

24 - я вот тоже не очень понимаю,

я вот тоже не очень понимаю, если отлетевших маток принимают уже существующие колонии, то они получается полигинны?

Аватар пользователя Сашок

25 - Для Tagry Мне кажетса это

Для Tagry

Мне кажетса это Camponotus ligniperda
по моему они http://antclub.org/sub_Formicinae/Camponotus_ligniperda

Аватар пользователя Visibilis

26 - для Сашок

Сашок, вы бы думали сначала, а потом писали... Camponotus ligniperdus не водятся в Израиле.

Аватар пользователя Oskar

27 - Вам этих аргументов

Вам этих аргументов достаточно, самка стоит гнезда сама, и необезательно выносы должны быть на поверхности, или заметно что земля изрыта. на поверхности может вообще ничего небыть видно, я пишу кандидатскую по муравья и изрыл кучу литературы, а вот придет июнь и начнется брачный лет у бегунков то постараюсь сделать фотки как самка гнездо закладывает. когда самка спарится ей нужно спрятаться кругом полно опасностей, ящерицы, птицы, сольпуги, да еще и песок горячии на поверхности.

и кстати как по Вашему самка бегунка основывает новое гнездо, ответе

p0082.jpg p0083.jpg
Аватар пользователя BO.

28 - Не убедительно. Про камень

Не убедительно. Про камень совсем жесть. Влагу бегунки добывают строя галереи, между слоями почвы , высота небольшая а вот площадь огромна. то есть создается воздушная прослойка между пластами почвы(глубина не большая 10-40см матке по любому в одно рыло не осилить).При смене температур утро\вечер происходит конденсация паров воды. Для увеличения поверхности галлерея забивается хитинами съеденных насекомых.
Для справки в полдень в июле яйца(куриные) зарытые в песок 10-15 см за 3-4 часа варятся в мешочек.. температура почвы достигает 60-70с .
тоже самое произойдет с маткой, расплод высохнет. Да и логичнее при таком раскладе лететь весной когда много влаги и зарыться можно без проблем.
про самцов тоже ,жесть :)
просто это гнездо не летело, лет у бегунков растянут дней на десять.

как происходит размножение, обождем еще недельку , я как раз наверно все оформлю к публикации.

Oskar
я пишу кандидатскую по муравья и изрыл кучу литературы,

а я просто наблюдаю этих мурашей каждый день, третий сезон :) в естественной среде.

Аватар пользователя the5monkey

29 - Эй, ребята!

Давайте как то без агрессии!
Аскар и Олег, мы же единомышленники!
Олег, я видел как матка бегунка зарывается в утрамбованную дорогу, и довольно успешно!
Я туда нож не смог воткнуть!!!
Не стоит недооценивать их копательные способности. 20 см глубины для неё не проблема.
То что они зарываются, это факт. Иначе им в жару не выжить.
Действительно, в домашних условиях матка не откладывает яйца, и не вскрывает коконы, и она не паразит - загадка!
Возможно они не остаются затворницами как жнецы, и могут выходить когда нужно на поверхность.
Матка мирмики ведь фуражирует, что бы поднять колонию.
Насчёт камня речь шла о каменистой пустыне.
И бегунки там другие, и климат гараздо суровее наших умеренных широт.
В пустыне климат резко континентальный: влажность очень низкая, перепады температур огромные.
Днём +45...50 в тени, ночью падает до +5...10. Утром влага конденсируется на камнях без проблем.
Олег! Буду с нетерпением ждать секрет бегунков!

Аватар пользователя Oskar

30 - Неубедительно? это из книги

Неубедительно? это из книги МАРИКОВСКОГО П. И. Муравьи Пустынь Семиречья. Так-то же это Факт и поспорить здесь не с чем. На эту книгу ссылается множество авторов. Или Мариковский Вам не авторитет? Брачный лет у них в середине июня, это тоже факт, это есть и в книгах Длусского Г.М., и множества других авторов, и сам я это наблюдал.
Я был Кызылкумах летом, там если баклажку с горячей водой закапать по горлышко в песок, то вода скоро остынет, мы так в экспедиции воду остужали, а если покапать песок на сантиметров 20-30, то там полно всякой живности, песчяные удавчики, сольпуги, жучки.

И кстате the5monkey прав у нас климат резко континентальный, поэтому могут быть различия в образе жизни.