Фиг с ним с минусом, пусть их хоть десять будет, а вот за что непонятно (вроде ''Малороссия'' нигде не писал;), ну да ладно. Дело в том, что вчера всех своих кормил сверчками. Они были уже имаго, и пришлось их резать. Лигнипердам подбросил брюшко. Сначала от него отшатывались, но через полчаса заметил, что его выедают. Раньше на белок никак не реагировали. Посмотрю, пойдут ли личинки в рост.
Тут по просьбам выкладываю несколько фотографий. Сначала мадагаскарские кампонотусы, возможно C. hova. Ммм, красавцы. Скоро они найдут своих владельцев. Потом немного Camponotus (myrmobrachys) sp.. Они уже обжились на арене, в деревянном пеньке, который на нее поставил, в углублении, вероятно, стали вытачивать ходы... Во всяком случае вокруг валяются опилки. И, до кучи, Messor arenarius ratus. Обратите внимание, на одной из фотографий, к чему приложилась личинка, и по этому поводу хочу услышать мнение людей, активно юзавших этих мессорюг. Не все фотографии хорошо получились -- аппаратура новая, неосвоенная, и муравьев на арене фотографировать немного проблематично, не приспособился.
Сегодня на биофаке была выставка экзотических насекомых, и я принес на нее своих M. arenarius ratus, и, кроме того, перезнакомился с кучей полезных людей, полюбовался на всякую живность, встретил АлС, Василия и... еще много чего. Главное, я встретил бывшего студента с кафедры энтомологии, защитившего работу по поведенческим особенностям мирмик. Потрепались о формикариях, разных муравьях, и я сделал важное уточнение, что у меня вид C. herculeanus. На все 100%.
И у товарищей Filin и TimK, судя по их внешнему виду, тоже herculeanus. Хотя ligniperda мне больше нравится. Зато правильней.
Я уже давно предполагал, что у нас herculeanus. Кстати, и Вам об этом писал. Но блог свой пока не переименовывал. Жду появления солдат в семье. Тогда и точно определюсь. А пока -- какая разница? Эти виды долгое время считались одним видом. И вся разница между ними -- небольшое красноватое пятно, которое ещё не у всех особей бывает...
Меня кстати давно волновали вопросы, что за кампы водятся у меня под боком, и что за маток я наловил. Никакого логического объяснения интереса нет, но червячок "хочу все знать" гложет.
Пришел к такому мнению, водятся и лигниперда и геркулеанус, в прошлом году поймал скорее всего лигниперду, а в этом все 4 матки ( в том числе и ваши) по всей видимости были геркулеанусы.
Фото размышление выкладывал в своем блоге http://www.antclub.org/node/2269 на странице №2.
Да и еще вы не могли бы у "кучи полезных людей" прояснить волнующий меня вопрос. Чем же еще лигниперда от геркулеануса отличается кроме этого пресловутого пятна?
Разницы никакой, кроме красной окраски первого
членика брюшка. Где-то еще читал, что у лигнипердв
имеется шип на стебельке. Не уверен. Буду уточнять.. У вас,
Алексей, скорее всего у вас геркулеанус, в смысле
самка вылета прошлого года. Окраска
первого членика не ярко выражена. Еще из отличиц
-- геркулеанус распространен севернее, чем лигниперда,
и потому более холодоустойчивый. Хотя все зависиь
и от места расположения конкретного гнезда.
Опять же, буду уточнять.
Кстати, давал дня два назад еще кусок сверчка,
сначала его не ели, сегодня с утреца смотрю --
едят.
Простите за косноязычие -- пишу с телефона.
Как то все шатко-валко, "окраска первого членика неярко выражена". А насколько ярко она должна быть выражена?
И что делать если во время лета она горит рыжим огнем, после поимки уже меньше, а через год содержания ее уже трудно заметить?
У них не потемнел, а у меня потемнели, но насколько я понимаю у геркулеануса и темнеть нечего...
Раз потемнело значит просто такая темнеющая лигниперда :)
Тем более так везде и пишут " в неволе темнеет".
так везде и пишут " в неволе темнеет"
Где -- везде?
Вот это как раз и непонятно. Почему? Хитин темнеет от солнечных лучей, вроде. В неволе солнца наоборот не хватает. У меня сервиформики песчанки дома светлее были, а после двух недель "на воле" заметно потемнели. По крайней мере -- фуражиры.
Как-то это странно. Если лигниперда от геркулеанусуов отличаются только красноватым первым сегментом брюшка маток, то какой же это другой вид? Тогда это скорее подвид а не другой вид. Вот у меня есть пойманная этим летом матка сервиформики, скорее всего руфибарбиса, т.к. имеет характерный узор на брюшке. Так у неё тоже основание брюшко красноватое, хотя у большинства других оно однотонно тёмное. Так мне что её тоже только по этому каким-то другим видом считать? А матки куникулярий вообще разных окраскок бывают.
В данном случае не важно отчего и как темнеет хитин, важен другой вопрос. Где граница между видами. Можно сказать "нуу это совсем маленькое пятно, это геркулеанус"? Или наоборот, смотрите у этой матки (солдата, крупного рабочего) брюшко не совсем однотонное, у самого основания имеется небольшое красное пятно, поэтому без сомнения это вариант окраски лигниперды.
Или третий вариант: эти виды отличаются рядом признаков поведенческие, морфологические, гинетические, не дают плодовитого потомства, на вскрытии различаются чем то......., но самым наглядным для определения по коллекциями и в полевых условиях является пятно первого членик брюшка и варианты окраски брюшка есть как у геркулеануса так и у лигниперды, но геркулеанус тяготеет отсутствию пятна а лигниперда к его наличию.
Ну или совсем экстремистский вариант --придет в будущем великий миримиколок, посмотрит на все это, и скажет: "вы то сдурели? Это всего лишь вариант окраски исходного вида геркулеануса в зависимости от зон проживания, а в середине они дают плодовитое потомство с полным спектром наличия или отсутствия пятна".
Граница между видами -- половая изоляция популяций. В данном случае -- лет в разное время суток в зависимости от какого-либо фактора (например, кол-во света или прошедший дождь). Вы сами об этом писали:
ак я уже писал ранее 2 июля происходил лет у , как мне кажется, 2 видов кампонотусов. Живут они неподалеку друг от друга, но как мне кажется я уловил 2 детали которые позволяют им не скрещиваться. Первая деталь, это разное время лета. Как это не странно в муравейнике (предположительно Camponotus herculeanus), что находился в глубине леса в тени, оживление и лет наблюдались в 2 часа дня, до дождя и лет уже был даже не в разгаре, а подходил к концу, вылетали мотки и остатки самцов. Перед тем как улететь крылатым приходилось подниматься по стволу сосны на большую высоту, те кто ленился и улетал раньше, падали в кусты, и пытались взлететь уже с низких кустов рябины.
И вот:
Лет, предположительно, Camponotus ligniperda произошел уже после 6 часов вечера и после дождя. В этот раз лет не был прерван дождем, грозой и ветром самцы а затем и матки улетали в небо постепенно и неспеша. В самом большом муравейнике летели сразу и с центрального пня (что был ранее атакован лазиусами) и с соседнего дерева, к которому пд зеплей в долькорней проложены тоннели.
Вот видео лета с дерева, сосна горелая, толи после поджога, а может в него ударила молния.
Думаю этого достаточно чтобы доказать что это 2 разных вида.
Как вариант -- дождитесь следующего лета, поймайте как можно больше самок (из гнезд разных видов) и сфотографируйте их сразу после поимки (а желательно -- лета) и через год. И можно прихватить еще неоплодотворенную самку. Тоже глянуть на яркость пятна через некоторый промежуток времени. И потом сделать выводы.
"Граница между видами -- половая изоляция популяций".
К сожалению не все так просто, если конечно вы имеете в виду "репродуктивную изоляцию"ибо если придерживаться этого критерия, то количество видов сильно по уменьшиться.............
Репродуктивная изоляция всего лишь один из способов поддержания видообразования, но как мне кажется на уже далеко зашедшем этапе видообразования. И не известно так ли далеко зашли в своем расхождении лигниперда и геркулеанус.
И мои наблюдения ничего не доказывают, может это не разные виды, а один и тот же с разной вариацией окраски, а лет в разное время обусловлен жарким летом, вот те кто сидел на солнцепеке и полетели вечерком после дождя, а тем кто жил в тенечке и в 2 часа было не жарко...........
Да, нужна статистика... Лет за пять минимум. Пока предположения. И ждем солдат. Если это лигниперда, то после рождения членик будет красным, а потом ''потухнет''.
Понаблюдайте конечно, но как мне кажется ( на основании имеющихся у меня двух двухлетних семеек), если мелкие личинки стали желтыми, а крупные затормозились, то все, что-то запустило диапаузу. Сам помучился и без холодной зимовки больше их содержать не рискну. После непродолжительного пребывания в холоде сразу видно оживление идет кладка и появляются личинки.
Пожалуй, отправлю кампов на холодную зимовку. Что-то Алексей (Филин) меня запугал совсем. Формики у меня без холода обходятся. А вот у кампов погиб второй рабочий уже.
Я устрою своим комфортный отдых на нижней полке холодильника. Пробирку оберну в термопленку. На всякий пожарный. Все лучше чем на балконе. Очень там температура ''пляшет''. И сангвиний тоже туда же сплавлю.
Это сила фактов и чужого опыта;)
Хотя насчет личинок не знаю. Они лежат в куче,
всего штук 20, родные и неродные. Неродные
вроде растут, но оччень медленно.
Неродных куколок не осталось, их всех съели, а родные не подросли. Отправил кампонотусов на зимовку с сангвиниями. Пока недельку покукуют на балконе, адаптируются к холоду. Потом -- на нижнюю полку холодильника. Отправляю месяца на три.
Проверил вечером кампов -- вроде все живы, не шевелятся, может один погиб (лежит под самкой). У пары рабочих еще есть запасы в брюшке, а самка истощала. Мед (положил еще 28 ноября) есть не стали -- видать, очень холодно. Когда потратят все запасы, выведу из зимовки.
Только что вывел отечественного древоточца с зимовки -- не понравилось как лежит на боку самка, но уже сейчас, в теплой комнате, она встала на все конечности и вместе со всеми шевелит антеннками и пытается понять, где она и что было последние два месяца. Все исхудали, буду внимательно наблюдать за ними.
Сейчас активны, вроде поели меда, от сверчка отказались (одному рабочему вообще сверчок не понравился, и муравей все сторожил брюшко несчастного, переодически кусая), зато сгребли весь мусор в одну кучу у выхода из пробирки. Ждем-с развития.
Комментарии
1 - Фиг с ним с минусом, пусть их
Фиг с ним с минусом, пусть их хоть десять будет, а вот за что непонятно(вроде ''Малороссия'' нигде не писал;) , ну да ладно. Дело в том, что вчера всех своих кормил сверчками. Они были уже имаго, и пришлось их резать. Лигнипердам подбросил брюшко. Сначала от него отшатывались, но через полчаса заметил, что его выедают. Раньше на белок никак не реагировали. Посмотрю, пойдут ли личинки в рост.
2 - Было тоже самое, но с
Было тоже самое, но с феллахами, по началу на белок "0" внимания, а потом пошло, поехало.
3 - но тут разное, наши кампы
но тут разное, наши кампы могут не есть белок до зимовки ,но после едят очень хорошо)
4 - фотографии
Тут по просьбам выкладываю несколько фотографий. Сначала мадагаскарские кампонотусы, возможно C. hova. Ммм, красавцы. Скоро они найдут своих владельцев. Потом немного Camponotus (myrmobrachys) sp.. Они уже обжились на арене, в деревянном пеньке, который на нее поставил, в углублении, вероятно, стали вытачивать ходы... Во всяком случае вокруг валяются опилки. И, до кучи, Messor arenarius ratus. Обратите внимание, на одной из фотографий, к чему приложилась личинка, и по этому поводу хочу услышать мнение людей, активно юзавших этих мессорюг. Не все фотографии хорошо получились -- аппаратура новая, неосвоенная, и муравьев на арене фотографировать немного проблематично, не приспособился.
5 - для Filin, TimK
Сегодня на биофаке была выставка экзотических насекомых, и я принес на нее своих M. arenarius ratus, и, кроме того, перезнакомился с кучей полезных людей, полюбовался на всякую живность, встретил АлС, Василия и... еще много чего. Главное, я встретил бывшего студента с кафедры энтомологии, защитившего работу по поведенческим особенностям мирмик. Потрепались о формикариях, разных муравьях, и я сделал важное уточнение, что у меня вид C. herculeanus. На все 100%.
И у товарищей Filin и TimK, судя по их внешнему виду, тоже herculeanus. Хотя ligniperda мне больше нравится. Зато правильней.
6 - herculeanus
Я уже давно предполагал, что у нас herculeanus. Кстати, и Вам об этом писал. Но блог свой пока не переименовывал. Жду появления солдат в семье. Тогда и точно определюсь. А пока -- какая разница? Эти виды долгое время считались одним видом. И вся разница между ними -- небольшое красноватое пятно, которое ещё не у всех особей бывает...
7 - Меня кстати давно волновали
Меня кстати давно волновали вопросы, что за кампы водятся у меня под боком, и что за маток я наловил. Никакого логического объяснения интереса нет, но червячок "хочу все знать" гложет.
Пришел к такому мнению, водятся и лигниперда и геркулеанус, в прошлом году поймал скорее всего лигниперду, а в этом все 4 матки ( в том числе и ваши) по всей видимости были геркулеанусы.
Фото размышление выкладывал в своем блоге http://www.antclub.org/node/2269 на странице №2.
Да и еще вы не могли бы у "кучи полезных людей" прояснить волнующий меня вопрос. Чем же еще лигниперда от геркулеануса отличается кроме этого пресловутого пятна?
8 - Разницы никакой, кроме
Разницы никакой, кроме красной окраски первого
членика брюшка. Где-то еще читал, что у лигнипердв
имеется шип на стебельке. Не уверен. Буду уточнять.. У вас,
Алексей, скорее всего у вас геркулеанус, в смысле
самка вылета прошлого года. Окраска
первого членика не ярко выражена. Еще из отличиц
-- геркулеанус распространен севернее, чем лигниперда,
и потому более холодоустойчивый. Хотя все зависиь
и от места расположения конкретного гнезда.
Опять же, буду уточнять.
Кстати, давал дня два назад еще кусок сверчка,
сначала его не ели, сегодня с утреца смотрю --
едят.
Простите за косноязычие -- пишу с телефона.
9 - Как то все шатко-валко,
Как то все шатко-валко, "окраска первого членика неярко выражена". А насколько ярко она должна быть выражена?
И что делать если во время лета она горит рыжим огнем, после поимки уже меньше, а через год содержания ее уже трудно заметить?
10 - Как на фотографиях у админа и
Как на фотографиях у админа и ptah. У них он что-то не потемнел.
11 - У них не потемнел, а у меня
У них не потемнел, а у меня потемнели, но насколько я понимаю у геркулеануса и темнеть нечего...
Раз потемнело значит просто такая темнеющая лигниперда :)
Тем более так везде и пишут " в неволе темнеет".
12 - " в неволе темнеет"
так везде и пишут " в неволе темнеет"
Где -- везде?
Вот это как раз и непонятно. Почему? Хитин темнеет от солнечных лучей, вроде. В неволе солнца наоборот не хватает. У меня сервиформики песчанки дома светлее были, а после двух недель "на воле" заметно потемнели. По крайней мере -- фуражиры.
13 - Как-то это странно. Если
Как-то это странно. Если лигниперда от геркулеанусуов отличаются только красноватым первым сегментом брюшка маток, то какой же это другой вид? Тогда это скорее подвид а не другой вид. Вот у меня есть пойманная этим летом матка сервиформики, скорее всего руфибарбиса, т.к. имеет характерный узор на брюшке. Так у неё тоже основание брюшко красноватое, хотя у большинства других оно однотонно тёмное. Так мне что её тоже только по этому каким-то другим видом считать? А матки куникулярий вообще разных окраскок бывают.
14 - В данном случае не важно
В данном случае не важно отчего и как темнеет хитин, важен другой вопрос. Где граница между видами. Можно сказать "нуу это совсем маленькое пятно, это геркулеанус"? Или наоборот, смотрите у этой матки (солдата, крупного рабочего) брюшко не совсем однотонное, у самого основания имеется небольшое красное пятно, поэтому без сомнения это вариант окраски лигниперды.
Или третий вариант: эти виды отличаются рядом признаков поведенческие, морфологические, гинетические, не дают плодовитого потомства, на вскрытии различаются чем то......., но самым наглядным для определения по коллекциями и в полевых условиях является пятно первого членик брюшка и варианты окраски брюшка есть как у геркулеануса так и у лигниперды, но геркулеанус тяготеет отсутствию пятна а лигниперда к его наличию.
Ну или совсем экстремистский вариант --придет в будущем великий миримиколок, посмотрит на все это, и скажет: "вы то сдурели? Это всего лишь вариант окраски исходного вида геркулеануса в зависимости от зон проживания, а в середине они дают плодовитое потомство с полным спектром наличия или отсутствия пятна".
15 - граница
Граница между видами -- половая изоляция популяций. В данном случае -- лет в разное время суток в зависимости от какого-либо фактора (например, кол-во света или прошедший дождь). Вы сами об этом писали:
И вот:
Думаю этого достаточно чтобы доказать что это 2 разных вида.
Как вариант -- дождитесь следующего лета, поймайте как можно больше самок (из гнезд разных видов) и сфотографируйте их сразу после поимки (а желательно -- лета) и через год. И можно прихватить еще неоплодотворенную самку. Тоже глянуть на яркость пятна через некоторый промежуток времени. И потом сделать выводы.
16 - "Граница между видами --
"Граница между видами -- половая изоляция популяций".
К сожалению не все так просто, если конечно вы имеете в виду "репродуктивную изоляцию"ибо если придерживаться этого критерия, то количество видов сильно по уменьшиться.............
Репродуктивная изоляция всего лишь один из способов поддержания видообразования, но как мне кажется на уже далеко зашедшем этапе видообразования. И не известно так ли далеко зашли в своем расхождении лигниперда и геркулеанус.
И мои наблюдения ничего не доказывают, может это не разные виды, а один и тот же с разной вариацией окраски, а лет в разное время обусловлен жарким летом, вот те кто сидел на солнцепеке и полетели вечерком после дождя, а тем кто жил в тенечке и в 2 часа было не жарко...........
17 - Да, нужна статистика... Лет
Да, нужна статистика... Лет за пять минимум. Пока предположения. И ждем солдат. Если это лигниперда, то после рождения членик будет красным, а потом ''потухнет''.
18 - Странно -- белок едят, причем
Странно -- белок едят, причем активно, но личинки не растут. Жду до ноября -- если ничего путного не выйдет, отправляю на балкон.
19 - Понаблюдайте конечно, но как
Понаблюдайте конечно, но как мне кажется ( на основании имеющихся у меня двух двухлетних семеек), если мелкие личинки стали желтыми, а крупные затормозились, то все, что-то запустило диапаузу. Сам помучился и без холодной зимовки больше их содержать не рискну. После непродолжительного пребывания в холоде сразу видно оживление идет кладка и появляются личинки.
20 - кампы
Пожалуй, отправлю кампов на холодную зимовку. Что-то Алексей (Филин) меня запугал совсем. Формики у меня без холода обходятся. А вот у кампов погиб второй рабочий уже.
21 - Я устрою своим комфортный
Я устрою своим комфортный отдых на нижней полке холодильника. Пробирку оберну в термопленку. На всякий пожарный. Все лучше чем на балконе. Очень там температура ''пляшет''. И сангвиний тоже туда же сплавлю.
22 - Вот она сила убеждения :)
Вот она сила убеждения :)
23 - Это сила фактов и чужого
Это сила фактов и чужого опыта;)
Хотя насчет личинок не знаю. Они лежат в куче,
всего штук 20, родные и неродные. Неродные
вроде растут, но оччень медленно.
24 - Неродных куколок не осталось,
Неродных куколок не осталось, их всех съели, а родные не подросли. Отправил кампонотусов на зимовку с сангвиниями. Пока недельку покукуют на балконе, адаптируются к холоду. Потом -- на нижнюю полку холодильника. Отправляю месяца на три.
25 - холодильник
Сегодня убрал в холодильник.
26 - холодильник
Проверил вечером кампов -- вроде все живы, не шевелятся, может один погиб (лежит под самкой). У пары рабочих еще есть запасы в брюшке, а самка истощала. Мед (положил еще 28 ноября) есть не стали -- видать, очень холодно. Когда потратят все запасы, выведу из зимовки.
27 - конец зимовки
Только что вывел отечественного древоточца с зимовки -- не понравилось как лежит на боку самка, но уже сейчас, в теплой комнате, она встала на все конечности и вместе со всеми шевелит антеннками и пытается понять, где она и что было последние два месяца. Все исхудали, буду внимательно наблюдать за ними.
28 - Видимо лежать на боку для них
Видимо лежать на боку для них нормально, особенно если температура очень низкая.
29 - активны
Сейчас активны, вроде поели меда, от сверчка отказались (одному рабочему вообще сверчок не понравился, и муравей все сторожил брюшко несчастного, переодически кусая), зато сгребли весь мусор в одну кучу у выхода из пробирки. Ждем-с развития.
30 - А можешь сфотать? Просто
А можешь сфотать? Просто интересно:)