Матка или самец?

Поймал кого-то... сдается мне это не матка, наоборот - хахаль ихний (((... посмотрите, пожалуйста кто-нибудь...

Изображения: 
Аватар пользователя Ki4i

1 - это матка 100%

это матка 100%

Аватар пользователя Муравейка

2 - По моему паразит (брюшко

По моему паразит (брюшко маленькое). Вроде матка.

Аватар пользователя Formis

3 - Да, матка. Наверное Lasius

Да, матка. Наверное Lasius umbratus. В наших краях вроде больше никто такой не встречается.

Аватар пользователя Collo

4 - По моему паразит (брюшко

По моему паразит (брюшко маленькое). Вроде матка.

Вот брюшко и наводит на сомнение о поле... а что за паразит? как это?

Аватар пользователя Collo

5 - Да, матка. Наверное Lasius

Да, матка. Наверное Lasius umbratus. В наших краях вроде больше никто такой не встречается.

Да вроде не ласиус... рядом большой муравеник каких-то руф, но эта особь по размеру не больше крупного рабочего руф...

Аватар пользователя Anders

6 - Это точно не умбратус. И

Это точно не умбратус. И помоему даже не лазиус. А точные размеры указать можете?

Аватар пользователя Collo

7 - Точные размеры - 8мм...

Точные размеры - 8мм... движения резкие и прерывистые - как у ос...
господа аксакалы, будьте людями... выскажитесь авторитетно...

Аватар пользователя ScreeSer

8 - Я бы для начала уточнил,

Я бы для начала уточнил, муравей ли это.

Аватар пользователя Collo

9 - муравей. к гадалке не ходи...

муравей. к гадалке не ходи... просто я плохо разбираюсь в них...

Аватар пользователя ScreeSer

10 - ИМХО оса какая -то

ИМХО оса какая -то

Аватар пользователя Daud

11 - постановка крыльев как у

постановка крыльев как у осы!! но таких (настолько изогнутых усиков) я не встречал у ос! да и жвалы муравьиные и голова как у муравья да сдесь по внешнему виду всё муравьиное) но только постановка крыльев совсем не муравья (хотя это может и быть во время фотки она их так поставила

Аватар пользователя ScreeSer

12 - лапки осиные

лапки осиные

Аватар пользователя Collo

13 - это муравей. точняк. поймал

это муравей. точняк. поймал на тропинке в редколесье сегодня... (там и ласиусов маток куча бегала...)... летать оно не может... просто маленькая для матки и пропорции брюшка не солидные для беременной)) - вот и озадачился... может и похоже на осу чем-то... так они же родственники... осебенно если самцов смотреть...

Аватар пользователя Daud

14 - скажу из своих наблюдений))

скажу из своих наблюдений)) самец на все эти милионы лет метамарфозы из осы в муравья изменился меньше всего)

Аватар пользователя TimK

15 - интересно.

Очень интересно. Усы и крылья -- муравьиные. Голова и брюшко -- за самку. Формицина. Маленькое брюшко -- Паразит (сама семью не создает внедряясь в чужую). Ну и что мы имеем? Из похожих формой я видел только умбратуса и сангвиний. За умбратуса размер, против -- у умбратусов половина крыла (та, что ближе к телу) тёмного цвета. За сангвинию только спортивный вид и усы, как у формиков (без булавы на конце), против -- размер, немного другая фигура...
Я затрудняюсь сказать.
Хорошо бы ещё фотографий. Если можно -- морды. Интересно, из какой точки усы растут. И форму жвал посмотреть. Вообще-то представители одного вида но из разных частей страны могут немного отличаться. Может на Урале умбратусы несколько иные, чем в Москве...
Я проверял бы на лазиуса сначала, потом на умбратуса. По определителю. А если бы обнаружил нестыковки, тогда бы уже репу чесал.
Слушайте! А выемки у неё нет на затылке? Может это какая-то каптоформика? Я их самок в живую не видел. Но вдруг она? Каптоформики -- паразиты и мельче формиков. Слушайте! наверное каптоформика.

Аватар пользователя Collo

16 - потом, как время будет,

потом, как время будет, попробую еще фото сделать, но техники нет нормальной... ((

Аватар пользователя ZEMA

17 - Точно не умбратус, у меня

Точно не умбратус, у меня сейчас несколько маток сидит, ИМХО ОСА!

Аватар пользователя TimK

18 - для Collo

А Вы без фото посмотрите, есть ли выемка на затылке. Как выглядят головы каптоформиков, я думаю, Вы знаете. Их не спутаешь.

Аватар пользователя Formis

19 - Посмотрите еще на петиоль!

Посмотрите еще на петиоль! Чтобы уж точно исключить L. umbratus. Если петиоль будет выглядеть как U, то мы решим задачку. Если нет... То тоже интересно )

У L. umbratus (а вроде и у всех Chthonolasius) он такой:

Аватар пользователя Collo

20 - Уважаемые друзья, особенно

Уважаемые друзья, особенно Timk и Formis, извините, но хоть я и имел некоторое отношение к биологии, но пока еще профан в муравьях... сложно мне определить те признаки, о которых вы говорите...
Значит так...
оно окочурилось.... хотя находилось в отдельной маточной пробирке, по всем правилам обустроенной (прочие матки чувствуют себя в подобных условиях хорошо, тьфу, тьфу, тьфу). Крыльев 2 пары... может всё-таки это самец был? видимо прожил свой век... сча попробую еще сфотать...мне оно теперь уже не надо, а вам может что-то на фото будет интересно...

DSC00284.JPG DSC00286.JPG DSC00287.JPG DSC00289.JPG DSC00291.JPG DSC00293.JPG
Аватар пользователя Formis

21 - Обидно (... Петиоль у меня

Обидно (... Петиоль у меня плохо получается разглядеть ( Но надеюсь оно уже и не надо. Почти согласна с TimK - ооооочень похожа на какую-то Coptoformica.

Аватар пользователя Formis

22 - Кстати говоря ) Смотрим

Кстати говоря )
Смотрим фотку. Это Coptoformica pressilabris.

F-pressilabris

Аватар пользователя TimK

23 - жаль

Жаль, конечно. Мне бы хотелось завести у себя каптоформику. Но я даже муравейников их найти не могу в своей местности. Всё вокруг исколесил. Два года назад погиб последний муравейник каптоформиков (Coptoformica execta).
Но с крылатой всё равно бы ничего не получилось. Скорее всего она не оплодотворена. Как и любой формик - паразит она сложна в поднятии. Только для опытных.
От чего погибла? А Вы её кормили сиропом?

Аватар пользователя Collo

24 - Timk, не - не кормил.. поймал

Timk, не - не кормил.. поймал 2-го... 3-го с утра ушел на работу на сутки... пришел - оно испустило уже свою маленькую муравьиную душу...
но я не думаю, что с голода... а почему вы версию самца напрочь отвергаете? как смацы у формик выглядят?

Аватар пользователя Visibilis

25 - самец

Маленький, хиленький... Ни с кем не спутаешь. Это матка.

Аватар пользователя Ponerin

26 - вот самец, фото с инета ,а у

вот самец, фото с инета ,а у вас точно самка по строению тела разные

Аватар пользователя Collo

27 - ох.... ё!!! я понял... а я-то

ох.... ё!!!
я понял... а я-то думал, кого это мураши таскают дохленьких... мошки какие-то черные .... все ясно... был лет и спаривание формик... (я в на опушке леса отдыхал с семьей)... а я все профукал((( завтро туда еще пойду... погода под 40 стоит без изменений... может еще кого застану интересного.... спасибо вам друзья за разъяснение...
а паразит это как - я так понял, что вид у которого нет рабочих особей? (внедряется к другим видам, его кормят, а он производит только половых особей?)?

Аватар пользователя Visibilis

28 - виды-паразиты

Нет, матки паразитических видов просто не могут сами основать семью, и они внедряются в семью близкородственного вида и убивают их матку, либо селятся в обезматоченной семье, и только при таких условиях начинают откладывать яйца, из которых выходят муравьи данного вида-паразита, постепенно вытесняющие рабочих предыдущего вида.

Аватар пользователя Collo

29 - ant-S.T.A.L.K.E.R, тогда я не

ant-S.T.A.L.K.E.R, тогда я не пойму... почему у матки-паразита маленькое "брюшко"? если она заменяет основную матку, то должна исполнять её функции со всеми последствиями...

Аватар пользователя Visibilis

30 - брюшко

Матке, котрая не является паразитом, приходится поднимать семью на собственных запасах. До первого поколения она ничего не ест, поэтому и брюшко у них большое. Матка, относящаяся к паразитическому виду, внедрившись в семью, сразу попадает под опеку рабочих. Соответственно, и запасов в большом количестве ей не нужно иметь для успешного основания семьи.