Одонтопонеры.

Собственно имеем колонию однотопонер голов в 35, живут они у меня уже около полу года. И за все это время нет ни одного кокона.
Формики были разные, чем укрывать есть, личинки дорастают до размеров почти рабочего и все.
Вопрос что с этим делать! И как бороться?
20181209_1557581.jpg

Аватар пользователя whex

1 - Они даже не начинают

Они даже не начинают плестись?

Аватар пользователя Roker

2 - А что становится с выросшими

А что становится с выросшими до размера рабочего личинками?

Аватар пользователя bx

3 - whex Они даже не начинают

whex
Они даже не начинают плестись?

Я же не сижу днями возле них) вечером посматриваю, ни разу не видел что бы даже начинали.

Roker
А что становится

Хз) идут на корм меньшим собратьям наверно.

Аватар пользователя whex

4 - bx Я же не сижу днями возле

bx
Я же не сижу днями возле них) вечером посматриваю, ни разу не видел что бы даже начинали.

Ну вдруг, может где полуготовые ошмётки кокона заметили.

Я по одонтопонерам заметил следующие моменты:
Если мокро (конденсата на фото может хватить), то шёлковая нить просто перестаёт клеиться и личинка не может заплестись
Если не хватает корма, то одонтопонеры предпочитают пускать на мясо самых откормленных личинок, что также уменьшает выход в коконы. Из моего опыта - такое количество личинок запросто может в день съедать среднего туркмена, аппетитом они не обделены.

Лично я бы в такой ситуации напихал бы в формик сухого субстрата (да, они его вынесут позже) и удвоил бы паёк :)

Аватар пользователя bx

5 - whex Если мокро Влажность

whex
Если мокро

Влажность бывает от конеденсата до побегать к поилке за водичкой)

whex
Если не хватает корма

Вот тут момент спорный, две колонии стоят рядом, одна в стекле, большая, рядом маленькая, поднятая с одной матки в количестве 10, так вот в большой не видел, а в маленькой колонии личинок просто выносят на мусорку, видно тех кто уже не жилец, при этом на корм не пускают. Да и с коконами у маленькой все в порядке.
20181210_1318411.jpg

whex
Лично я бы в такой ситуации напихал бы в формик сухого субстрата

Да пихаю я, песок, можно попробовать кокос, но судя по тому как песок выносят, кокос вычистят за ночь.
Но даже на первом фото видно что личинок тщательно относят от песка на чистое место.

Аватар пользователя whex

6 - bx Влажность бывает от

bx
Влажность бывает от конеденсата до побегать к поилке за водичкой)

bx
Да пихаю я, песок, можно попробовать кокос, но судя по тому как песок выносят, кокос вычистят за ночь.

Ну и пусть вынесут, кокос гигроскопичнее песка, а потому просто практичнее в данном ключе. А о том, что они всё вынесут - это их особенность поведения.

bx
Вот тут момент спорный,

Ну, кормите Вы их досыта или нет - Вам виднее, но такой момент с каннибализмом есть. А если даже не едят личинок на вынос - значит совсем грустно померли.

Аватар пользователя bx

7 - whex А о том, что они всё

whex
А о том, что они всё вынесут - это их особенность поведения.

Это не просто поведение) это маниакальная страсть какая то) при чем она бывает не постоянной, вот насыпал песок, они сразу все лишнее вынесли и успокоились, но часть осталась, может пролежать неделю пока какому то муравью не придет в голову потаскать песка на арену, и все, тут же подключается еще несколько, и начинают упорно курсировать на мусорку с песком с камер))

whex
кормите Вы их досыта

Кормлю, уж поверьте, каждый вечер.
Сам с таким столкнулся в первые, по этому и создал тему с обсуждением, может кто то боролся какими методами с таким.
Мне в группе предложили изолировать несколько рабочих с личинками и посмотреть на результат, вот думаю еще так попробовать.

Аватар пользователя whex

8 - bx это маниакальная страсть

bx
это маниакальная страсть какая то)

Мягко говоря)

bx
Сам с таким столкнулся в первые,

Ну, у меня было всего две причины (в сумме на три семьи), голод и наличие конденсата, из-за которого личинки не могли заплестись.
Но это не значит что на этом причины исчерпываются.

Аватар пользователя aydar

9 - 1. Одонтопонеры хорошо

1. Одонтопонеры хорошо развиваются хорошо только в горизонтальных формикариях!!!
2. должен быть доступ к камерам (ибо одонтопонеры постоянно вытаскивают субстрат из гнезда и при плетении кокона они его с арены не несут , юзают только то что есть в гнезде )
3.личинки которые не сплелись со 100% вероятностью съедаются ,но только рабочими

Аватар пользователя whex

10 - aydar 1. Одонтопонеры хорошо

aydar
1. Одонтопонеры хорошо развиваются хорошо только в горизонтальных формикариях!!!

Нет. У меня им прекрасно жилось и окукливалось в "вертикальном" формикарии.

Аватар пользователя aydar

11 - 4. Нужна постоянная влажнось

4. Нужна постоянная влажнось ...никаких сегодня увлажнил ...два дня перерыв ...нужно найти баланс в автономном увлажнении только тогда можно ожидать успеха

Аватар пользователя whex

12 - aydar Нужна постоянная

aydar
Нужна постоянная влажнось ...никаких сегодня увлажнил ...два дня перерыв

Зависит от "массы" формикария. Мой любимый вариант я увлажнял раз в одну-две недели.

Аватар пользователя aydar

13 - whex окукливалось в

whex
окукливалось в "вертикальном" формикарии

Вполне возможно ...но лично на моем опыте нормально им живется только в горизонтальных формах....Да и в природе они именно так и живут

Аватар пользователя whex

14 - aydar Да и в природе они

aydar
Да и в природе они именно так и живут

В природе они живут в грунте и камеры в их гнёздах расположены в несколько ярусов, чтобы обеспечить градиент температуры и влажности.

Аватар пользователя Wan1

15 - aydar 1. Одонтопонеры хорошо

aydar
1. Одонтопонеры хорошо развиваются хорошо только в горизонтальных формикариях!!!
2. должен быть доступ к камерам (ибо одонтопонеры постоянно вытаскивают субстрат из гнезда и при плетении кокона они его с арены не несут , юзают только то что есть в гнезде )
3.личинки которые не сплелись со 100% вероятностью съедаются ,но только рабочими
4. Нужна постоянная влажнось ...никаких сегодня увлажнил ...два дня перерыв ...нужно найти баланс в автономном увлажнении только тогда можно ожидать успеха

Вот смотрю на Антоновских одонтопонер и думаю, что же я он делает не так? )))
1. Формикарий вертикальный. Плюс, сами они нагрызли в гипсе разветвлённую сеть тоннелей разного уровня.
2. Доступа к камерам нет. Коконы плетут себе, субстрат несут, если надо.
3. Личинок при сбоях не съедают, горестно выносят на помойку.
4. Перерывы в увлажнении, пожалуй и поболее пары дней. Массивная гипсовая болванка держит ровную влажность. Плюс - есть поилка, на всякий случай. И я видел, они ей пользуются.
В итоге, развитие идёт хорошими темпами, ежедневно кого-то распаковывают, кучи расплода. Обстановка в коллективе здоровая, муравьи жизнерадостные. Пару раз мелькали свеженькие крылатые самки.

Аватар пользователя bx

16 - Wan1 и думаю, что же я он

Wan1
и думаю, что же я он делает не так

Пару дней назад заметил погибшего на арене, это был первый за последние месяца 3. В течении 2 суток еще 6. Кормление как обычно, ничего нового.
Единственное что перед этим увеличил количество знахаря при кормлении. Возможно конечно и старость, ведь колонии хз. сколько.

Wan1
субстрат несут, если надо.

Вот интересно, почему так. Мои 2 колонии только выносят, при чем вычищают до блеска.
Вот фото prime, если бы не доступ к камерам фиг бы личинкам было чем укрываться.
1_4.jpg
2_4.jpg
думаю все же пересаживать большую в горизонтальный с доступом к камерам, иначе вымрут от старости но личинок укрывать не станут.

Аватар пользователя whex

17 - bx Пару дней назад заметил

bx
Пару дней назад заметил погибшего на арене, это был первый за последние месяца 3. В течении 2 суток еще 6. Кормление как обычно, ничего нового.

Ну, если не было какого-то резкого высыхания или падения температуры ниже 18 - скорее всего, старость. Вряд ли обжорство стало причиной гибели.

bx
Вот интересно, почему так. Мои 2 колонии только выносят, при чем вычищают до блеска.

Просто для полноты информации - у меня в качестве субстрата использован кокогрунт. Не думаю, что их конкретно песок не устраивает - кокогрунт они тоже весьма старательно выносят. Единственное - в "пеленальной" камере его оставляли всегда немного, но на окукливание хватало. Может, в небольшом формикарии не хватает градиента влажности, в соответствии с которым могла быть выбрана камера под пеленание?

Фотографии от июля, сейчас они всё перестроили, так что я не знаю. как оно там.

IMG_20180710_131043_033.jpg IMG_20180710_132801_996.jpg IMG_20180710_132801_998.jpg
Аватар пользователя bx

18 - whex Не думаю, что их

whex
Не думаю, что их конкретно песок не устраивает

Не знаю, устраивает он их или же нет, но коконов нет.
Сделал фото по лучше, видно что в камерах песок все же пока еще есть, но даже попыток укрывания личинок не видел, хотя есть такие которым уже пора.
1_5.jpg
2_5.jpg
3_2.jpg

Посмотрел ваши фото, плюнул и насыпал им кокоса, посмотрим что будут делать с ним)
4_0.jpg
5.jpg

Аватар пользователя bx

19 - Редиски... пока писал

Редиски... пока писал предыдущий пост они уже принялись за дело(
6.jpg

Аватар пользователя whex

20 - bxплюнул и насыпал им

bx
плюнул и насыпал им кокоса, посмотрим что будут делать с ним)

Да то же самое, что и с песком - выносить)
У меня так-то 2 этажа из 4х были полностью забиты кокогрунтом, вычистили всё буквально за два-три дня (но их там и немало, будем откровенны).

Вот тут как раз заснято как личинка заплетается - судя по всему, её и акриловое "стекло" как субстрат устраивает:

bx
пока писал предыдущий пост они уже принялись за дело(

Ну, могут лишнее вынести, оставив немного.
Я, в целом, всегда оставляю себе некоторый "запасной план" для добавления субстрата - хотя бы через вход в гнездо.

Аватар пользователя bx

21 - whex "запасной план" Переднее

whex
"запасной план"

Переднее стекло съемное) запасной план есть))
В общем понаблюдаю недельку, если ничего не изменится, буду пересаживать в горизонтальный.

Аватар пользователя whex

22 - bx Переднее стекло съемное)

bx
Переднее стекло съемное) запасной план есть))

Я это о своём недоверии к понерам, скорее :)

Я вот ещё о чём подумал - я у текущих двух колоний одонтопонер поддерживал влажность около 80% (ориентируясь на цвет субстрата) - и окукливались они хорошо.
А вот первая колония была, в своё время, засушена из-за "заклинившего" гигрометра, и с этого начались проблемы длиной в полтора года. Та колония была пересажена в алебастровый горизонтальный формик (неубиваемый, им можно было стены сносить но... как-то влажность плохо держал - высыхал быстро)
И вот там я и нахлебался, конечно:
- И конденсат на покровном стекле мог капнуть на плетущуюся личинку, запоров плетение кокона (такое впечатление, что шёлк просто терял клейкость - оставался "моток" пряжи)
- И формикарий высыхал (где-то до 60%) - и личинки выносились на мусорку даже без попыток заплестись в "том самом возрасте"

Я вот думаю - а гигрометр у Вас не врёт? А то я пришёл к мысли, что от доверия к гигрометру больше проблем, чем пользы: врут как могут (и электронные, и "аналоговые" вроде экзотерровских блинчиков)

Аватар пользователя Wan1

23 - whex сейчас они всё

whex
сейчас они всё перестроили, так что я не знаю. как оно там

Да не, передок у них примерно так и выглядит, разве что подзагадили слегка. Самодельные ходы у них с обратной стороны и местами у дна просвечивают. И, как можно видеть в просветах, основной расплод у них теперь там натолкан.

Аватар пользователя whex

24 - Wan1 И, как можно видеть в

Wan1
И, как можно видеть в просветах, основной расплод у них теперь там натолкан.

И зачем делать непрогрызаемый гипс, если им там и в гипсе неплохо?
Кажется, колонии пришёлся по душе формикарий.
А как у них сейчас с влажностью?

Аватар пользователя bx

25 - whexЯ вот думаю - а

whex
Я вот думаю - а гигрометр у Вас не врёт?

Ну если только мой внутренний)
Никогда ними не пользовался, увлажняю интуитивно.
Вот собсно результаты по приезду вечером домой.
С большой все ясно, изменений ни каких, вычистили все.
2_6.jpg

А вот в prime, куда я так же насыпал, сразу 2 личинки укрыли)
1_6.jpg

В общем дорога большой колонии в горизонтальный.

Аватар пользователя Wan1

26 - whexА как у них сейчас с

whex
А как у них сейчас с влажностью?

Да как-то я не меряю (и нечем, кстати), поддерживаю на глазок. Так же, по цвету субстрата. Ещё есть второй "индикатор" - если в лицевой части формика весь расплод спустили в нижний ярус, то суховато.

Аватар пользователя whex

27 - bx сразу 2 личинки укрыли) Ну

bx
сразу 2 личинки укрыли)

Ну вот и славно :)

Аватар пользователя bx

28 - bx В общем дорога большой

bx
В общем дорога большой колонии в горизонтальный.

Собственно дорога проложена, вот только толку нет.
В первую же ночь две камеры были вычищены до блеска и туда был снесен расплод.
Что еще можно предпринять? Прям борьба какая то с ними.
3_3.jpg

Аватар пользователя whex

29 - bx В первую же ночь две

bx
В первую же ночь две камеры были вычищены до блеска и туда был снесен расплод.
Что еще можно предпринять? Прям борьба какая то с ними.

Ну, строго говоря - на фото субстрата хватит личинке для плетения кокона.
Думаю, нужно дать какое-то время после переселения на "акклиматизацию" - может им теперь всё понравится :)

Аватар пользователя bx

30 - whex может им теперь всё

whex
может им теперь всё понравится :)

Тсс... главное не спугнуть))))
S4620001.JPG