Всем привет. Сегодня увидел, что мессоры вынесли на арену все зерна мака, которые у них хранились месяца полтора в камерах. Причем другие семена остались. С чем это может быть связано?
У меня в акриловом формике похожем на Crysal L (а точнее Twin+ от AntFamily), первые месяцы занесли все семена (купил набор семян для экзотических птиц + отдельно мак) на первый этаж. Спустся месяц, почему-то, вынесли все на арену. И теперь заносят семена по мере необходимости и сидят с ними возле влажного гипсосового блока, потом постепенно поедают.
Как я понял, семена выносят на арену для просушки. Они сами регулируют нужную степень влажности семян или т.п.
Сегодня обнаружил мертвую матку. Не пойму причину, колония хорошо развивалась, большая кладка яиц осталась. Как теперь быть? Другую матку не примут же...
Они таскают матку по камерам. Осталась большая кладка. На фото можно рассмотреть и скопление вокруг матки и кладку. Я им вчера открыл дополнительные камеры, они туда занесли часть мака с арены
напишите, пожалуйста, что давали из еды в течение двух дней до этого, как увлажняли, не было ли чего-нибудь сильно стрессирующего, был ли сильный перепад температуры (сквозняк).
где стоял обычно формик и при какой температуре и освещении.
понюхайте воздух из формика, не пахнет ли чем-нибудь плохим.
Allnorm
напишите, пожалуйста, что давали из еды в течение двух дней до этого, как увлажняли, не было ли чего-нибудь сильно стрессирующего, был ли сильный перепад температуры (сквозняк).
где стоял обычно формик и при какой температуре и освещении.
понюхайте воздух из формика, не пахнет ли чем-нибудь плохим.
Из еды-запасы семян,, что и раньше, ничего нового. Разве что воду в поилке менял дней 5 назад. Плохих запахов не чувствую. Формик стоит на шкафу, камеры накрыты красным стеклом. Редко тревожил. Температура +21 без сквозняков и перепадов. Увлажнение с пробирки в конструкции формика. Других смертей не обнаружено. За день до этого открыл дополнительные камеры
лазюки при 16 градусах вымирают? не, вполне себе живут и развиваются, но это не самое комфортное для них, но как пример разницы в пять градусов вполне сойдет.
температура содержания мессоров? - я десяток тем просмотрел, большинство при 25 градусах держит.
инфа про муравьев на ресурсе? она в справочно лежит, и это точно не ко мне.
какая вас там муха муравей укусил? ))
и что это за неуважительное отношение к мнению остальных участников форума? ну-ка, идите перечитывать правила, звездный вы наш.
Allnorm
инфа про муравьев на ресурсе? она в справочно лежит, и это точно не ко мне.
Дело в том, что вы ссылаетесь не на "старую версию" форума, а на отдельный, ничем не связанный (кроме стыренного названия) ресурс. Это такой альтернативный антклаб пытался быть, но не смог.
Надо быть полным извращенцем, что бы мессоров "копать". Это я так, к слову:)
Причину можно и не найти, к сожалению. Практически у каждого кипера со стажем были такие беспричинные смерти. Это природа...
Roker
Практически у каждого кипера со стажем были такие беспричинные смерти. Это природа...
Соглашусь. В этом году ловил мессоров. И около десятка умерло потому-что умерло :))) Наверное выбраковка. Недавно у меня была ещё семья касакорума, а там бац! И самка капут потому-что капут :))) Так-что да, Владимир правильно говорит.
Wan1
Это такой альтернативный антклаб пытался быть, но не смог.
спасибо за инфу )
меня немного смущает, что семья уже не маленькая.
по поводу температуры для мессоров - все согласны, что 21 - это нормально, или все-таки им комфортнее при 25?
Мессоры живут в широком диапазоне температур +10 до 28 вполне комфортно. Выше подымать только локально , часть арены не более. В природе мураши фуражируют и при больших температурах, но не забываем , что матка находится в гнезде. В гнезде даже при 50-70 градусах на поверхности , не будет больше 25-28 с.
Мессоры не зимуют. Но снижение температуры в зимний период до 18-20 скажется положительно. Чем ближе к естественным условиям тем лучше.если в гнезде будет холодно мураши себя прекрасно обогреют. Главное чтоб в наличии был запас семян.
вообще не понимаю по какому поводу дисскусия? ктото проводил опыты? кто-то на все 100 % УВЕРЕН, какая им нужна температура, какая влажность, и т.д.? все чисто обосновано на том что кто-то сказал, кто-то проверил- получилось, значит так и будет. Мирмикиперсто, это как ядерная физика. все чисто на опытах, а никто сказать точно и доказать точно не может потому что "если работает-то это так должно и быть".Каждый может написать свои опыты, и считать их своей правильной основой, и по барабану, будет ли эта основа сходится с основой у другого человека. У меня жнецы живут комфортно и при 34 градусах летом, и при 14-15 зимой, ибо летом жарко, а кондишина нету, а зимой люблю холод, и бывает такое что на улице - 5 а я открываю окно на распашку на целую ночь, и все чики пуки, растут и развиваются.
А как же они живут, например, в Казахстане, где зимой до минус сорок С. ? :)
BO.
если в гнезде будет холодно мураши себя прекрасно обогреют.
Разве Мессоры разлагают углеводы на тепло? По-моему так делают только муравьи, живущие в гнёздах типа "капсула": рыжие лесные, Кампы, фули. Мессоры живут просто в грунте, в секционном гнезде, поэтому их расплод будет развиваться при температуре ниже 25С. А самкам в природе такие температуры 25С. и более - скорее всего вообще не ведомы, так как живут они в глубине гнезда, при достаточной влажности и, соответственно, в прохладе. Кстати, самки многих видов, живущих в "гнёздах-капсулах", тоже большую часть жизни живут в подземной части, в прохладе. У тех же рыжих лесных - самок поднимают во внутренний конус только перед кладкой и на время её, а потом снова "консервируют" в подземной прохладе.
Вывод: ничего не понятно. Потому что нельзя исключить негативного влияния на самку затянувшегося низкотемпературного образа жизни рабочих. Понимаю: звучит как полный бред :) Но связи между муравьями в семье находятся почти на том же уровне что между клетками в наших организмах...
Тем не менее мне кажется, что самка умерла от каких то своих внутренних причин (не обладала крепким здоровьем).
Разве не знали :)) В природе мессоры запасают зерно в значительных , количествах. При понижении температуры, повышается влажность и зерно " начинает гореть , синтез :))" . Температура повышается. Выделяется углекислый газ. Всем этим процессом
муравьи прекрасно руководят, регулируя температуру и влажность, проветриванием, перебором буртов в более мелкие, устраняя критическую массу.
Мессоры настолько хороши, что не ограничились умным домом, но и сделали теплые полы перед гнездом. Зимой в тихую солнечную погоду, если гнездо не покрыто снегом, можно заметить очень вялых мессоров перед входом в гнездо. Если замерить температуру пирометром, то перед гнездом будет выше на 3-5С , чем соседний грунт. Дело в том , что перед выходом осенью насыпается курган из шелухи, зимой работает как компостная куча, горит потихоньку.
Высокие температуры, перебор... В полдень в жару степи из мурашей только бегунки активны, мессоры переходят на ночной режим и работают всю ночь и утро.
Яр
Потому что нельзя исключить негативного влияния на самку затянувшегося низкотемпературного образа жизни рабочих. Понимаю: звучит как полный бред :)
BO.
Разве не знали :)) В природе мессоры запасают зерно в значительных , количествах. При понижении температуры, повышается влажность и зерно " начинает гореть , синтез :))" . Температура повышается. Выделяется углекислый газ. Всем этим процессом
муравьи прекрасно руководят, регулируя температуру и влажность, проветриванием, перебором буртов в более мелкие, устраняя критическую массу.
Не то что бы не верю... Но это настолько удивительно! Можно спросить: где узнали об этом? - я бы почитал, очень интересно.
10лет каждый день наблюдаю красногрудых мессоров.
То что я сейчас рассказал это приамбула к более спорному вопросу о влиянии мессоров на формирование видового набора растений в местах обитания.
NandeGud
вообще не понимаю по какому поводу дисскусия?
да не было дискуссии ) была тривиальная темка про гибель матки
спросил про причины
написал про температуру, то, что узнал из других источников, так как единого мнения нет
с минусометами наперевес ввалились старожилы
оказалось, что свое мнение нынче писать низзя
еще оказалось, что мне критиковать чье-нибудь высказывание нельзя, потому что это "неуважение чужого мнения", а вот в обратном направлении модераторы резко вошли в режим невидимости
потом пошла интересная инфа
но общая тенденция подтвердилась - что-то интересное начинается только после небольшого срача
Складывается впечатление, что бедному Allnorm'у не дают выбраться из "минуса". Друзья, все мы разные и с разными взглядами, но давайте не будем злоупотреблять. Каждый имеет право на своё мнение, хватит минусовать человека, активно принимающего участие в обсуждениях и имеющего свою точку зрения.
P.S. NandeGud. Александр. Давайте ещё будем и немного грамотней - мирмЕкиперство правильно! :)
Roker
Складывается впечатление, что бедному Allnorm'у не дают выбраться из "минуса".
Сам я минусы никому не ставлю, но по этому поводу думаю, что это объективная оценка. Пусть Allnorm тоже подумает о том, почему так получается. Ведь у большинства это не так.
1 - (Тема не указана)
2 - Фото арены
3 - У меня в акриловом формике
У меня в акриловом формике похожем на Crysal L (а точнее Twin+ от AntFamily), первые месяцы занесли все семена (купил набор семян для экзотических птиц + отдельно мак) на первый этаж. Спустся месяц, почему-то, вынесли все на арену. И теперь заносят семена по мере необходимости и сидят с ними возле влажного гипсосового блока, потом постепенно поедают.
Как я понял, семена выносят на арену для просушки. Они сами регулируют нужную степень влажности семян или т.п.
4 - Сегодня обнаружил мертвую
Сегодня обнаружил мертвую матку. Не пойму причину, колония хорошо развивалась, большая кладка яиц осталась. Как теперь быть? Другую матку не примут же...
5 - Они таскают матку по камерам.
Они таскают матку по камерам. Осталась большая кладка. На фото можно рассмотреть и скопление вокруг матки и кладку. Я им вчера открыл дополнительные камеры, они туда занесли часть мака с арены![FB_IMG_1542661589102.jpg](/files/u6962/FB_IMG_1542661589102.jpg)
6 - Yevhen Сегодня обнаружил
напишите, пожалуйста, что давали из еды в течение двух дней до этого, как увлажняли, не было ли чего-нибудь сильно стрессирующего, был ли сильный перепад температуры (сквозняк).
где стоял обычно формик и при какой температуре и освещении.
понюхайте воздух из формика, не пахнет ли чем-нибудь плохим.
7 - Примут
Примут
8 - Allnorm напишите, пожалуйста,
Из еды-запасы семян,, что и раньше, ничего нового. Разве что воду в поилке менял дней 5 назад. Плохих запахов не чувствую. Формик стоит на шкафу, камеры накрыты красным стеклом. Редко тревожил. Температура +21 без сквозняков и перепадов. Увлажнение с пробирки в конструкции формика. Других смертей не обнаружено. За день до этого открыл дополнительные камеры
9 - Yevhen За день до этого
хотелось бы воскликнуть "Ага!", но нет, если бы там было что-то вредное, то погибли бы все, кто это съел и с маткой поделился.
для мессоров это "прохладно", большинство киперов поднимает до 25-26, а вот старый сайт указывает температуру содержания 30-31
http://antclub.ru/formicidae/myrmicinae/pheidolini/messor/messor-structor
это как наших лазюков держать при 16 градусах. вроде бы и нормально, но все же лучше 20-21.
10 - Allnorm для мессоров это
что, за бред ?
11 - BO.что, за бред ?что
что именно?
лазюки при 16 градусах вымирают? не, вполне себе живут и развиваются, но это не самое комфортное для них, но как пример разницы в пять градусов вполне сойдет.
температура содержания мессоров? - я десяток тем просмотрел, большинство при 25 градусах держит.
инфа про муравьев на ресурсе? она в справочно лежит, и это точно не ко мне.
какая вас там
мухамуравей укусил? ))и что это за неуважительное отношение к мнению остальных участников форума? ну-ка, идите перечитывать правила, звездный вы наш.
12 - Сейчас бы верить .ру...
Сейчас бы верить .ру...
13 - Allnorm инфа про муравьев на
Дело в том, что вы ссылаетесь не на "старую версию" форума, а на отдельный, ничем не связанный (кроме стыренного названия) ресурс. Это такой альтернативный антклаб пытался быть, но не смог.
14 - Скорее всего она просто чем
Скорее всего она просто чем то заболела и умерла :( Такое бывает, может копанная 25 лет отроду бабушка была.
15 - Надо быть полным извращенцем,
Надо быть полным извращенцем, что бы мессоров "копать". Это я так, к слову:)
Причину можно и не найти, к сожалению. Практически у каждого кипера со стажем были такие беспричинные смерти. Это природа...
16 - Roker Практически у каждого
Соглашусь. В этом году ловил мессоров. И около десятка умерло потому-что умерло :))) Наверное выбраковка. Недавно у меня была ещё семья касакорума, а там бац! И самка капут потому-что капут :))) Так-что да, Владимир правильно говорит.
17 - Wan1 Это такой альтернативный
спасибо за инфу )
меня немного смущает, что семья уже не маленькая.
по поводу температуры для мессоров - все согласны, что 21 - это нормально, или все-таки им комфортнее при 25?
18 - Мессоры живут в широком
Мессоры живут в широком диапазоне температур +10 до 28 вполне комфортно. Выше подымать только локально , часть арены не более. В природе мураши фуражируют и при больших температурах, но не забываем , что матка находится в гнезде. В гнезде даже при 50-70 градусах на поверхности , не будет больше 25-28 с.
Мессоры не зимуют. Но снижение температуры в зимний период до 18-20 скажется положительно. Чем ближе к естественным условиям тем лучше.если в гнезде будет холодно мураши себя прекрасно обогреют. Главное чтоб в наличии был запас семян.
19 - Влажность: пониженная ≈ 90%
Похоже эти мессоры обитают во влажном тропическом лесу или ведут полуводный образ жизни )))
20 - вообще не понимаю по какому
вообще не понимаю по какому поводу дисскусия? ктото проводил опыты? кто-то на все 100 % УВЕРЕН, какая им нужна температура, какая влажность, и т.д.? все чисто обосновано на том что кто-то сказал, кто-то проверил- получилось, значит так и будет. Мирмикиперсто, это как ядерная физика. все чисто на опытах, а никто сказать точно и доказать точно не может потому что "если работает-то это так должно и быть".Каждый может написать свои опыты, и считать их своей правильной основой, и по барабану, будет ли эта основа сходится с основой у другого человека. У меня жнецы живут комфортно и при 34 градусах летом, и при 14-15 зимой, ибо летом жарко, а кондишина нету, а зимой люблю холод, и бывает такое что на улице - 5 а я открываю окно на распашку на целую ночь, и все чики пуки, растут и развиваются.
21 - BO. Мессоры не зимуют. А как
А как же они живут, например, в Казахстане, где зимой до минус сорок С. ? :)
Разве Мессоры разлагают углеводы на тепло? По-моему так делают только муравьи, живущие в гнёздах типа "капсула": рыжие лесные, Кампы, фули. Мессоры живут просто в грунте, в секционном гнезде, поэтому их расплод будет развиваться при температуре ниже 25С. А самкам в природе такие температуры 25С. и более - скорее всего вообще не ведомы, так как живут они в глубине гнезда, при достаточной влажности и, соответственно, в прохладе. Кстати, самки многих видов, живущих в "гнёздах-капсулах", тоже большую часть жизни живут в подземной части, в прохладе. У тех же рыжих лесных - самок поднимают во внутренний конус только перед кладкой и на время её, а потом снова "консервируют" в подземной прохладе.
Вывод: ничего не понятно. Потому что нельзя исключить негативного влияния на самку затянувшегося низкотемпературного образа жизни рабочих. Понимаю: звучит как полный бред :) Но связи между муравьями в семье находятся почти на том же уровне что между клетками в наших организмах...
Тем не менее мне кажется, что самка умерла от каких то своих внутренних причин (не обладала крепким здоровьем).
22 - Яр Разве Мессоры разлагают
Разве не знали :)) В природе мессоры запасают зерно в значительных , количествах. При понижении температуры, повышается влажность и зерно " начинает гореть , синтез :))" . Температура повышается. Выделяется углекислый газ. Всем этим процессом
муравьи прекрасно руководят, регулируя температуру и влажность, проветриванием, перебором буртов в более мелкие, устраняя критическую массу.
Мессоры настолько хороши, что не ограничились умным домом, но и сделали теплые полы перед гнездом. Зимой в тихую солнечную погоду, если гнездо не покрыто снегом, можно заметить очень вялых мессоров перед входом в гнездо. Если замерить температуру пирометром, то перед гнездом будет выше на 3-5С , чем соседний грунт. Дело в том , что перед выходом осенью насыпается курган из шелухи, зимой работает как компостная куча, горит потихоньку.
Высокие температуры, перебор... В полдень в жару степи из мурашей только бегунки активны, мессоры переходят на ночной режим и работают всю ночь и утро.
:)) даже комментировать не надо
23 - BO. Разве не знали :)) В
Не то что бы не верю... Но это настолько удивительно! Можно спросить: где узнали об этом? - я бы почитал, очень интересно.
24 - 10лет каждый день наблюдаю
10лет каждый день наблюдаю красногрудых мессоров.
То что я сейчас рассказал это приамбула к более спорному вопросу о влиянии мессоров на формирование видового набора растений в местах обитания.
25 - NandeGud вообще не понимаю по
да не было дискуссии ) была тривиальная темка про гибель матки
спросил про причины
написал про температуру, то, что узнал из других источников, так как единого мнения нет
с минусометами наперевес ввалились старожилы
оказалось, что свое мнение нынче писать низзя
еще оказалось, что мне критиковать чье-нибудь высказывание нельзя, потому что это "неуважение чужого мнения", а вот в обратном направлении модераторы резко вошли в режим невидимости
потом пошла интересная инфа
но общая тенденция подтвердилась - что-то интересное начинается только после небольшого срача
26 - Складывается впечатление, что
Складывается впечатление, что бедному Allnorm'у не дают выбраться из "минуса". Друзья, все мы разные и с разными взглядами, но давайте не будем злоупотреблять. Каждый имеет право на своё мнение, хватит минусовать человека, активно принимающего участие в обсуждениях и имеющего свою точку зрения.
P.S. NandeGud. Александр. Давайте ещё будем и немного грамотней - мирмЕкиперство правильно! :)
Друзья, больше позитива бы нам! :)
27 - Roker Складывается
Сам я минусы никому не ставлю, но по этому поводу думаю, что это объективная оценка. Пусть Allnorm тоже подумает о том, почему так получается. Ведь у большинства это не так.
28 - Roker Давайте ещё будем и
Яндекс говорит об обратном.
29 - Roker имеющего свою точку
Дело не в точке зрения, а в форме её выражения.
30 - с мирмЕкиперством загнул
с мирмЕкиперством загнул малеха=)