Яр
Вообще, обратившись к палеоэнтомологии, становится ясно: навыки зимовки у всех без исключения российских муравьёв - приобретённые.

каким образом палеоэнтомология, которая еле-еле что-то может в происхождении и эволюции видов, сподобилась отвечать за приобретение навыков??
при чем здесь приобретение навыков? любой навык изначально является приобретаемым, или вы о наследственности и инстинктах решили нам поведать, но перепутали?
вы там что, температурите?

Akshal-Владимир
чувствительные органы и системы у насекомых работают несколько иначе чем наши

чувствительные органы, к которым относят чувствительные отростки клеток и их скопления, вплоть до образования обособленных или специализированных органов, у всех организмов работают ОДИНАКОВО, потому что строение клетки, клеточной мембраны, способ передачи нервного импульса и механизм передачи - ОДИНАКОВЫЙ, суть - генерирование последовательности импульсов и передачи их нервной системе.
разная только интерпретация этих сигналов и ответ нервной системы и организма в ответ на раздражитель.

как там у вас с биологией девятого класса, прогуливали?

вы что, сговорились, что ли?
то сверхдозы жиров в яичном белке, то "другая" работа сенсилл вдруг обнаружилась у инсект...

осталось только поклонникам Гребенникова понабежать с соломинками на ниточках в поисках полей ЭПС у трубчатых пчелиных общежитий...
или искать тайные послания в "записках" мессоров на стекле арены...

Уважаемый Allnorm , мне предельно не нравятся тон и дух Ваших сообщений. Попробую конкретизировать:
1. Тут не сообщество профессиональных учёных.
2. Умерьте Ваш пыл и агрессивность стиля: не стоит марать чужие блоги скабрезными выражениями в духе "пук в лужу эксперда" и т.д.
3. Умерьте Ваши амбиции: этот Ваш околонаучный бред в духе

Allnorm
чувствительные органы, к которым относят чувствительные отростки клеток и их скопления, вплоть до образования обособленных или специализированных органов, у всех организмов работают ОДИНАКОВО

или о праздношатающихся по лесу формиках и многое другое - не впечатляют.

Яр
Уважаемый Allnorm , мне предельно не нравятся тон и дух Ваших сообщений.

уважаемый Яр, мне предельно не нравится, когда вы два раза подряд декларировали информацию, не только не подтвержденную никем, но и имеющую серьезные расхождения со школьным уровнем знаний. при этом, когда вам указывают на это, вы не стремитесь подтвердить свои утверждения (а вдруг именно уже я ошибаюсь, и вы бесконечно правы), а начинаете возмущаться, что кто-то посмел указать на ваше незнание.

здесь люди разные, кто-то с врожденной тягой к экспериментам, а вы советуете в своих постах то белок не давать, то аминокислоты из спортивного питания подмешивать, то с самым серьезным видом глаголете о приобретаемых навыках зимовки.

я после первого поста о жирах в белке попросил пруф, вы промолчали и продолжили нести чушь, но теперь уже о палеоэнтомологии.

то, что микробиология также с вами не знакома, это уже тоже понятно.

подводя итоги - если говорите что-то, что идет в разрез с современными представлениями, давайте ссылки на то, откуда вы это взяли.

и так понятно, на каком

Allnorm
чувствительные отростки клеток и их скопления

на клеточном

добро пожаловать в подцарство многоклеточных

Димитрий
Если же продвигаете свою точку зрения, ссылайтесь на факты, а не на свои домыслы.

то же самое написал Яру в ответ на его бред, а он молчит ) наверное, дописывает Нобелевку по палеоэнтомологии и не может отвлечься

Димитрий
Рисунки надо подписывать, я много чего могу сваять в графическом редакторе. То, что подписаны элементы - хорошо, но что изображено? Чьё это?

еще один прогульщик биологии в школе

Димитрий
Ни одной ссылки Вы не дали, на слово верить не собираюсь.

это вы снова с адресатом ошиблись, это опять к Яру

Димитрий

К людям относиться надо уважительно, а не "экспердить" их.

я не могу уважительно относится к информации от людей, которые на полном серьезе пишут ахинею и не могут признать это.

короче, школьники, стих вам посвящаю

бывает что в кругу разумных
и образованных людей
сидишь и думаешь - ну чё ты

ну чё ты, неуч, тут несёшь...

Димитрий
навязывая своё восприятие мира другим

Димитрий
мне жаль Вас((

оказывается, просить пруфы и постить картинки из учебника биологии уже считается троллингом у школоты

Allnorm
чувствительные органы, к которым относят чувствительные отростки клеток и их скопления, вплоть до образования обособленных или специализированных органов, у всех организмов работают ОДИНАКОВО, потому что строение клетки, клеточной мембраны, способ передачи нервного импульса и механизм передачи - ОДИНАКОВЫЙ, суть - генерирование последовательности импульсов и передачи их нервной системе.
разная только интерпретация этих сигналов и ответ нервной системы и организма в ответ на раздражитель.

Что ж, я люблю копаться во всякого рода документации и благодарна за случай углубить свои знания. На уровне биологии 9-го класса все действительно просто и соответствует написанному, даже учебник перечитала. Но дьявол кроется в деталях, которые появляются чуть позже, на уровне биологического факультета, например.

Прежде всего, пресловутая миелиновая оболочка, которую мы видим на картинках в учебниках, характерна только для позвоночных животных (Блум Ф., Лейзерсон А., Хофстедтер Л. Мозг, разум и поведение. М., 1988).

Конспект лекции по эволюционной физиологии, интересен кусочек, рассказывающий о вариативности строения синапсов

У гидры (Hydra vulgaris) были обнаружены поляризованные синапсы с электронноплотным содержимым; они имеют 0,8 мкм в длину с синаптической щелью шириной 15 нм и пузырьками от 120 до 200 нм; одни синапсы симметричны, у других пузырьки лежат только с одной стороны. В нервной сети медузы крестовичка обнаружены типичные синапсы, по одну сторону которых лежат пузырьки с плотной сердцевиной; синапсы эти поляризованы. В отличие от них у Amelia, Phialidium, Cyanea, Cordylophora и сифонофоры Nanomia синапсы симметричные, и проведение через них двухстороннее. Таким образом, по своей ультраструктуре типы синаптических соединений варьируют от полного слияния мембран через симметричные синапсы и до синапсов с односторонним проведением.

Еще немножко физиологии беспозвоночных

У нейронов насекомых нет дендритов, а есть лишь короткий аксон, образующий две-три ветви. Таким образом, нервная интеграция осуществляется только за счет аксо-аксонных , а не аксо-дендритных связей, как у позвоночных. Именно поэтому способность к интеграции у насекомых так слабо развита, тем более что аксоны ветвятся незначительно, их ветви короче, а рецептивные поля меньше, чем у позвоночных.
...
Кроме того, по нервным волокнам членистоногих (в том числе по гигантским аксонам) возбуждение проводится почти в 10 раз медленнее, чем у позвоночных, что создает "загруженность" сети и препятствует некоторым сложным взаимодействиям.

Из этих сведений, как мне кажется, уже можно заключить, что как минимум, клеточное строение и механизмы передачи импульса у насекомых и позвоночных неодинаковы. Сходны - да. Имеют самый базовый общий принцип (сигнал доставляется из точки А в точку Б) - да. Но называть их одинаковыми - ошибка.

Говоря о нервной системе, сложно не упомянуть и о мышечной, так как они тесно связаны.

Отрывок из курса лекций по зоопсихологии

У позвоночных с одним мотонейроном связано обычно несколько мышечных волокон. Если мышцы выполняют очень точные движения (например, наружные мышцы глаза), то на каждый мотонейрон приходится лишь два-три волокна. В случае же мышц, выполняющих движения, не требующие большой точности (например, бицепсы), каждый мотонейрон связан приблизительно с 150 волокнами. Регуляция мышечного сокращения и тонуса зависит от числа возбужденных мотонейронов, активность которых контролируется по принципу обратной связи сигналами от проприоцепторов.
У насекомых мотонейронов и волокон мало, но, несмотря на это, двигательные функции регулируются у них с большой точностью. Это обеспечивается тем, что каждый мотонейрон контролирует почти все мышечные волокна, а каждое мышечное волокно связано со многими мотонейронами, общая мышечная активность определяется средней активностью мотонойронов, которые не идентичны по своим свойствам: одни из них вызывают быстрые, а другие более медленные, тонические сокращения.
В этом состоит одно из отличий нервно-мышечной системы насекомых от таковой позвоночных, у которых не нейроны, а мышцы делятся на быстрые и медленные.
У насекомых имеются также тормозные волокна, которые могут подавлять действие других мотонейронов. Интеграция всех этих процессов осуществляется у насекомых в самой мышце, т.е. на периферии, тогда как у позвоночных она происходит в нервных центрах. Регуляция степени сокращения осуществляется с помощью проприоцепторов, расположенных не в самих мышцах, а в хитине. Они сигнализируют о степени сокращения, но этот сигнал, по-видимому, поступает не в центральную нервную систему, как у позвоночных, а прямо на мышцы.

Определенно, такими тонкостями в 9 классе не заморачиваются.

Возвращаясь к преддверию спора:

Яр
Метеорологическое оборудование? (шутка). Хотя, некий биоаналог определённо присутствует в их организмах.

Их "биоаналог" - это действительно более тонко настроенная сенсорная система, реагирующая на неразличимые для нас колебания влажности, плотности и всего прочего, что сопровождает изменения погоды.

Вспоминаю "Приключения Карика и Вали", дивная книжка. Если уменьшить человека до такого размера, наверняка можно хотя бы приблизительно понять, на что ориентируются насекомые :)

Как минимум, у Вас нет лицензии на столь недоброжелательное отношение к одноклубникам.

На одной странице целых три отсыла к некой "школоте". Вас гопники/школьники в поворотне прессанули?
Между прочим, ни одного школьника в конкретно этой дискуссии я, как ни старался, не обнаружил.
Или для Вас школьник нечто другое означает?

2 Alhana
Ольга, Вы преподавать не пробовали? Просто шикарный стиль изложения информации, снимаю шляпу.

Allnorm
сморозить невероятную глупость а потом не иметь сил признаться, что ошибся

От Вас я не увидел ни пруфов высказываний, ни признания ошибки. Вы - обычный балабол. Не поймите неправильно. Меня тоже раздражают люди, которые несут чушь. Но ещё больше меня раздражают люди, которые упрекают первых в этом, а потом сами ее несут. Да ещё больше, агрессивно противопоставляя эту чушь другой чуши. Это намного хуже. Если в первом случае человек просто может быть неграмотен, то во втором - просто хам. Когда глупость и невежество встречается с агрессией и снобизмом, то происходит подобная данной ситуация. Некий "мессия", который всегда прав, сталкивается с тотальным непониманием и отрицанием со стороны сообщества.

я так понял скоро в каждом блоге будет по 5 страниц переписок с Allnorm и ничего больше=)смотрю не только меня бомбануло как то раз=) уважаемый Allnorm если вы плюнете в толпу,толпа утрется.если толпа плюнет в вас то вы утонете.в вк думаю самое то с школьниками разборки учинять .тут люди занимаются любимым делом и пусть иногда ошибаются в своих рассказах и историях /ну и что,,?быдлить на каждого?тут большинство "школьников" по другому с вами говорили бы< но контент не тот. тут не забегаловка для быдла поймите.интересно..... вы в жизни с каждым так общаетесь?

Allnorm
странные люди - не реагируют на посты от школьников, которые палеоэнтомологией доказывают происхождение зимовки у муравьев и находят жиры в белке

Не буду встревать в вопрос о зимовке покамест, но насчет второго вопроса вы неправы. На тот пост я отреагировала (коль скоро он был в моем блоге), приведя свои "пруфы" и получив ответ от оппонента. В результате каждый получил немного больше знаний и остался в хорошем настроении.

Allnorm
... крайнее неприятие любой критики в свой адрес и невозможность вести аргументированный диалог...

Уж извините, но вы порой выглядите точно так же. Вы написали эмоциональную тираду об одинаковости. Я аргументированно доказала, что вы неправы как минимум в части а) "одинакового строения" нервных клеток и б) "одинаковости" способов их взаимодействия с прочими частями организма. Вы в ответ кричите только о сути. С такой точки зрения нет никакой принципиальной разницы между нервной системой, интернетом и сейсмодетекторами. А что? Суть - генерирование последовательностей импульсов и их передача. Надеюсь, вы не считаете, что восприятие окружающей среды насекомыми и млекопитающими одинаково?

Allnorm
семь лет назад за небольшую глупость, сказанную девочкой-подростком в теме по содержанию (это был ее первый пост) распекли так, что это был ее первое и последнее сообщение.

Вы брат/сын/муж/друг этой девочки и теперь за нее мстите? :) Тридцать лет назад могли распечь за неверно процитированный труд Маркса, например. Но вы же не требуете от современной молодежи придерживаться тех же стандартов? Если то сообщение, за которое девочку распекли, оказалось ее первым и последним, это говорит еще и о девочке. Которая не нашла в себе интереса и желания узнать что-то новое и реабилитироваться в глазах сообщества, м?

likeman
Ольга, Вы преподавать не пробовали?

Пробовала, это вроде хобби. Спасибо за лестные слова, но здесь не только моя заслуга. Тексты в спойлерах - записи с лекций, семинаров и практикумных бесед Биофака МГУ (как минимум Чайка, Корсуновская и Косевич) :)

Закруглюсь, пожалуй, а то Roker, наверное, уже с удивлением созерцает, во что превратился его блог :D

Alhana
Закруглюсь, пожалуй, а то Roker, наверное, уже с удивлением созерцает, во что превратился его блог :D

Если автор блога захочет - я смогу почистить блог удалив всё лишнее.

Ох ты ж... я думала, куча новых комментов - это обсуждение диапаузы нигеров, а тут...

Мои наконец-то впали в диапаузу: немножко коконов, горы одноразмерного мелкого расплода, кучкование по камерам, снижение численности на арене, общая вялость.

Дождусь вылупления последних коконов - и в холодильник.

Roker
В биологии не силён, поэтому, в полемику не вступал.

А я в своих блогах, если кто не понравился, то могу и на дверь указать ))) Было дело, даже минус в карму огребла, но полученное моральное удовлетворение того стоило )))

Roker
Каждый день новые яйца. Куча личинок и коконов.

бывает такое =) аура хорошая

Немножко "черного" юмора - фото со свежего объявления )