Спасибо, Ольга. Время уже позднее, ждать не буду, завтра на работу, поэтому, попробую по методу, которому я чистил жнецов. Беспокоит то, что нигеры гораздо реактивнее, чем жнецы. Ну, ждите отчёта :)

olga71
Ну что ж Вы в будний день такое "развлечение" затеяли?

У меня выходные вторник-среда :)

olga71
Скоро они отправятся на зимовку - тогда и почищу.

Мои только месяц назад вышли из тёплой диапаузы. С мая по август "спали", расплода не было, белок не брали почти, а в начале сентября проснулись и давай всё подряд молотить. Сейчас огромная камера наполовину забита яйцами, навскидку, их сотни три, личинок около 50, и уже коконов с полсотни.
Матка у меня с июля прошлого года, так плодилась, что на зимовку они не попали, а на лето "заснули". В холодильник их не стал пихать, протусили в комнатной температуре, с сотню-другую вымерли рабочие, но сейчас боюсь представить, что будет в конце месяца. В общем, они не зимовали ни разу.

4 мая выпустил в природу питомцев.



Два года жили у меня нигеры, но изначально они сдвигали свою диапаузу с холодного времени года на тёплое, из-за чего я их не решался зимовать, да и много где написано, что они нормально себя и без этого чувствуют - брехня. В 2020 они решили уйти "спать" в январе, а "проснуться" решили только к концу апреля. При этом массово начали вымирать и количество трупов на арене начало доходить до сотен. Дабы не издеваться над мурашами, решил их выпустить. Прикопал в хорошем месте под вишней у приятеля на участке, который просто оккупирован лазиусами. Там нигеры и флавусы и фулигинозусы. Выселил вдали от конкурентов на жилплощадь. Сегодня приятель позвонил, говорит, пусто на их месте. Завтра поеду проверять. Вполне возможно, что нашли себе место. На момент выселения численность была около 400-500 голов.
Блог ещё не закрываю, обязательно напишу итог...

whex
насколько правильно ориентироваться именно на поведение муравьёв в этом вопросе? В естественных условиях всё же у них никакого выбора нет: наступили холода - пора зимовать.
Возможно, так и стоит поступать с семьями, у которых поплыл режим?

Но не отправите же Вы муравьёв с коконами в холодильник? Имхо, варьировать наступление зимовки можно только её продолжительностью. Чем короче зимовка - тем раньше наступает следующая диапауза. Про всех муравьёв утверждать не возьмусь, но на вагусах это очень хорошо заметно. Например, если они зимовали два месяца с октября по декабрь, то следующая диапауза наступит к середине весны. А если 5-6 месяцев с октября по апрель, то следующая будет как раз осенью.

whex
Но как же они в природе тогда справляются? Выбора-то нет, начинает снижаться температура - они сворачивают деятельность.

Мои вагусы и фуски в обычных комнатных условиях впадают в диапаузу, температуру не понижаю. С нигерами тоже проблем не помню, хотя за 5 лет, что они у меня, зимовали не каждый год. Мирмики - единственные муравьи, которые не хотят впадать в диапаузу.

whex
Ну так простите, кампы и формики тоже съезжают по циклам зимовки в некоторых условиях. Если не у Вас, то в других блогах так точно.

А что ещё им делать, если мирмикипер отправил их в холодильник в октябре, а вытащил в декабре? Они же не могут непрерывно развиваться до осени.

При желании я могу сдвинуть зимовку вагусов на время, которое считаю правильным. Например, после наступления диапаузы можно не сразу отправить их в холодильник, а подождать полмесяца или месяц. И в холодильнике продержать не 4,5 месяца, а 5 или 6, чтобы следующая диапауза наступила не раньше начала осени.

Не возьмусь с уверенностью утверждать, что для вагусов одна длинная зимовка в год лучше двух коротких, но очевидно, что мирмикиперу проще с одной.

whex
У кампов вообще отмечается ярко выраженная фотопериодичность в поведении

У вагусов не замечала, а вот у фусок вполне возможно, что она есть, уж больно синхронно они к осени впадают в диапаузу.

Для вагусов я собрала статистику семи зимовок, из которой можно делать какие-то выводы, но по другим видам информации слишком мало. Было бы неплохо завести общую тему по сбору данных зимовок разных видов муравьёв, но надо её продумать...

whex
Значит кипер должен их ставить в холодильник вовремя, не смотря на коконы - вернулись к тому, с чего начали.

Кипер должен обеспечить нормальную продолжительность зимовки, от которой зависит наступление следующей диапаузы. А отправлять муравьёв в холодильник следует, только когда диапауза наступила. Т.е. время начала зимовки выбирают муравьи, а её продолжительность выбирает кипер.

whex
И что же делать с лазиусами, которые не собираются зимовать зимой? Отправлять на зимовку летом и держать до следующей весны? Не выживут же.

Последние два года у моих нигеров диапауза начиналась в ноябре, а до этого они в какой-то год не зимовали вообще. И всё с ними нормально уже почти 5 лет.

Ни вагусов, ни нигеров насильно никогда не зимовала. Однажды пыталась держать вагусов, впавших в диапаузу летом, в тепле и чуть не лишилась этой семьи. Больше таких экспериментов не ставлю. Опыт летних зимовок у меня тоже был, ничего страшного с муравьями не случилось.

whex
Возникает она достаточно часто и решения пока нет.

Нашла статистику зимовки своих нигеров:

15.12.2017 - окончание неизвестно
15.11.2018 - 18.02.2019: 3 месяца
12.11.2019 - по н.в.: планирую 6 месяцев, т.е до 12 мая

Вы уверены, что Ваши нигеры ушли в диапаузу в ноябре только благодаря охлаждению? Я со своими ничего не делала.

Как раз прочитал работу (автореферат диссертации) Кипяткова Владилена Евгеньевича "Годичные циклы развития муравьёв". Конкретных ответов на конкретные мирмекиперские вопросы в ней нет, но речь идёт как раз о том, как вот эти все годичные циклы у разных муравьёв устроены. На просторах интернета есть пдф, если интересно - можно загуглить и почитать.

whex
Потому что таких было 10 - зимующих на балконе, и ещё 10 - не охлаждались, из-за чего диапауза начиналась как придется, вплоть до марта.

10+10 - это явно пробирки. Вот если бы в последующие годы повторялась такая же статистика, то можно было бы делать выводы. А пока слишком мало данных, так же как и в случае с моей семьёй нигеров, по которой хотя и есть статистика нескольких зимовок, но семья-то всего одна.

whex
Или я такой удачливый, что ровно половина из всех, помещенные на балкон пошли зимовать сами, но вовремя.

Или это я удачливая, что нигеры три года без проблем зимуют ) А чё, может и в самом деле так. Эх, мне б ещё с мирмиками такую удачу...

whex
Вопрос к окружающим: какие предложения?

Если речь шла о первой зимовке пойманных летом маток, то в первый год диапаузы не всегда в нормальный срок наступают. Тут, действительно, кроме как охлаждением, уйти в диапаузу ничем не заставишь. Хотя проблемы всё равно не вижу: началась зимовка в октябре - держим в холодильнике полгода, в декабре - 4 месяца. Ко второму сезону цикл должен выправиться, главное по 2 месяца не зимовать, этого мало.

P.S. Тут действительно надо завести отдельную тему по зимовкам: собирать статистику, анализировать, делать выводы. Мне на такое дело ни знаний, ни времени не хватит, но если кто-то этим займётся, то всю свою статистику по нигерам, вагусам и фускам постараюсь собрать и выложить.

olga71
10+10 - это явно пробирки.

Нет, это уже 2-3 года семьи были.

olga71
Всё без толку: расплод на всех стадиях и даже при +6 -7 градусах бродили по камерам.

Так может, им и не нужна пауза при благоприятных условиях? Как жнецам или тетрам... Если за 2-3 года семья не начала загибаться без зимовки, то, по идее, они и без неё обходятся.
Интересуюсь потому как в конце апреля поймал матку Myrmica sp., хотел отпустить, но приятель попросил поднять до рабочих и отдать ему.

whex
ПРОДАЮТСЯ НИГЕРЫ, ТРИ КОПЕЙКИ КУЧКА, В КУЧКЕ - ТРИ ШТУЧКИ!

Не, продаваться могут молодые семьи, а трёхлетних только в природу выпускать )))

whex
Ни для чего иного, как для того, чтобы лично для себя разобраться с вопросами зимовки и некоторыми количественными данными.

Как это "лично для себя"? А с народом результатами поделиться? Вы ведь их обнародуете, правда? )

whex
цеспитумы, может быть ещё, но их я в Москве и МО не встречал пока

Я тоже не видела, хотя пишут, что недалеко от меня (в Подольске) они водятся.

whex
Ну и, честно говоря, сложно подобрать в наших условиях другого хорошего модельного муравья

Для наблюдений очень хороши фуски, но массового лёта ни разу не видела, попадаются редко и штучно.

whex
Как насчет кампов? Да чёрт его знает, надо проверять

У меня с вагусами проблема всегда была в том, что они впадали в диапаузу раньше, чем надо. А вот чтобы по срокам пора было зимовать, а они всё никак - вроде такого не было.

Вот статистика их зимовок:

I. 17 сентября 2015 – 1 декабря 2015: 2,5 месяца
II. 25 марта 2016 – 29 мая 2016: 2 месяца
III. середина октября 2016 – 15 января 2017: 3 месяца
конец апреля 2017 – октябрь: тёплая диапауза 5,5 месяцев
IV. 15 октября 2017 – 1 января 2018: 2,5 месяца
V. начало июня 2018 – 1 сентября 2018: 3 месяца
VI. 19 февраля 2019 - 9 июня 2019: 3 месяца 20 дней
VII. 27 октября 2019 - 17 марта 2020: 4 месяца 20 дней