Воспользуйся поиском! Ты найдешь ответы на 99% своих вопросов.
Навигация
Сейчас на сайте
Просто реклама
Интересные, но проблемные матки
Недавно я удачно съездила отдохнуть в Костромской лес, в котором мне попалась матка фусок, а за ней и какой-то формики (скорее всего не Руфа). Интересно то, что они все жили под одной лавкой) Чтобы не наделать ошибок, я хочу спросить совета от более опытных киперов.
Во-первых, матка фуски оказалась уж очень плодовитой. На следующий день он отложила пакет яиц, по размеру соизмеримый с ее брюшком, там их не менее 30! Проблема в том, что матка и рабочий за ним не ухаживают, вначале яйца были просто раскиданы по инкубаторы. Нормально ли это?
Во-вторых, я прочитала про сложность поднятия колоний формик с одной матки, но пойманная мной не свежеотлетевшая. Муравейники такого вида есть и у нас, но доступа к коконам нет. Что можно предпринять для того, чтобы матка начала откладывать яйца?
- Блог пользователя Alinka- Lichinka
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
- 1
Комментарии
1 - Что значит "Они все жили под
Что значит "Они все жили под лавкой"? и "не свежеотлетевшая"?! Делая так Вы сами лишаете себя возможности вырастить здоровые семьи этих муравьёв!
2 - Яр "Они все жили под
Я поймала маток, когда дети начали выпинывать плоские камни из под лавки, под которой были колонии фусок и формик. У формик было несколько маток, но я взяла только одну, надеясь что они смогут восстановить колонию.
Матки были пойманы из разрушенных и не очень больших гнезд
3 - Alinka- Lichinka из
Вот туда им и дорога :) Это, возможно, вообще одно гнездо было, но отпустите каждую к своим. Если хотите им помочь, и чтоб у них всё хорошо было :) Не имею такого опыта, но уверен: природники не будут хорошо жить дома ни в каких конструкциях. Другое дело свежеоблетевшиеся самки, они молоды и их жизненный уклад ещё не заложен, насколько это возможно вообще. Поймаете скоро такую же "фуску", которая будет бегать без крылышек, посадите в классический инкубатор. А у ваших маток в неволе шансы малы. Формика вообще скоро умрёт одна. И совать к ним рабочих - сомнительная затея тоже! Но если не отпустите то хотя бы подсадите к "фуске" с десятка полтора её бывших ребятишек. А Формику строго обратно. Но это глупая утопия, потому что семья у муравьёв, тем более тех что у Вас, это очень тонко настроенный организм и делить его как то - последнее дело. Каждая семья муравьёв - индивидуальна по-своему.
4 - Живу в другом городе и
Живу в другом городе и обратно вернуться уже не получится( Фусок в Ярославле нигде не встречала, поэтому всё-таки постараюсь поднять колонию, а матку формики хочу отпустить в лес на даче. Но сегодня она отложила 2 яйца, может ещё есть шанс?
5 - Alinka- Lichinka отложила 2
Нет. Она не будет за ними ухаживать и не сможет никого вырастить. Она этого не умеет и никогда не умела. "фуска", может быть, вспомнит как это делается. Но и это крайне маловероятно. Не стоит брать самок из природных гнёзд. Даже ненароком разрушенных.
6 - Не морочьте начинающим голову...
Не морочьте начинающим голову своими великими познаниями сервиформик.Учитесь сначала сами дабы не вводить людей в заблуждение !
7 - ANT.BY Учитесь сначала
Учитесь внимательно читать тему с начала и до конца! Это матки из природных муравейников (муравейника) и "фуска" (в кавычках потому что Бог его знает кто это на самом деле, но предполагается что некая сервиформика, что, скорее всего, так и есть) уже не ухаживает за яйцами своими, что для состоявшихся самок этого подрода, давно обзаведшихся семьёй - норма! Если бы ещё у неё были рабочие из её бывшей семьи... Но их нет и уже не будет (кроме одного, как я понял) при таком раскладе разбросанные яйца, которые не развиваются - такая себе ситуация, которая маловероятно имеет некий выход, без рабочих!
8 - Спасибо за совет,но читаю я явно не хуже вас,а знаю больше !
Ну вы уже совсем над автором поста издеваетесь)) я уверен что она в состоянии отличить сервиформик от других видов.
Не знаю где вы такой теории начитались )) но расскажу вам реальный случай из жизни,а не из ошибочных суждений теоретиков.
Осенью прошлого года и весной нынешнего работая по благоустройству на дачном участке пришлось валить сухостой старых деревьев,пней итд при выполнении рабочими данных работ естественно были разрушены колонии фусок.Супруга проявив женскую заботу) решила "спасти" разбегающихся в разные стороны маток.Приехав вечером после работы на участок меня там ждал солидный улов (около 8-10 шт) физогастрированных маток данной сервиформики.Так-как двор был уже изрядно перепахан и засыпан песком(для поднятия участка) то выпускать я их не стал,разместил по инкубаторам и планировал отправить их на зимовку,но в течении нескольких дней большинство маток было уже с расплодом.С зимовкой пришлось повременить до выхода рабочих,после чего они дружно ушли в диапаузу.Как видите "бывалые" матки без помощи рабочих подняли мини колонии,с лёгкостью разрушив вашу теорию.Данной весной продолжая благоустройство участка подобная ситуация вновь повторилась.
Буквально несколько дней назад отвёз подросшие семьи в ближайший лес и расселил под старым валежником и пнями.Так,что извините,но ваша "теория нормы" для меня не убедительна !
9 - ANT.BY ваша "теория нормы"
Я Вас ни в чём и не убеждаю. Но придётся обратить Ваше внимание ещё раз на то, что речь идёт о ДВУХ самках из диких семей. 1-я "фуска" с моих же слов: "ещё может быть, как-нибудь, но маловероятно без рабочих" и 2-я некая формика, с которой всё предельно ясно при отсутствии рабочих. И общий посыл: с такими самками всё сложно и на тоненького, так не надо делать, лучше и легче строить семью с молодой самкой/самками, которые только облетелись. В том числе и исходя из морально-этических соображений: ничтожное количество молодых самок преуспеют в этом мире, и, вроде как, вмешательство кипера в этот процесс, связанное с изъятием некоторого количества таких самок - минимально и не наносит особого ущерба муравьям. Мне НЕ нравятся душещипательные истории связанные с тем что дикие муравьи оказались у кипера в пробирке/формике исходя из того что их "спасли". Было бы желание - можно было бы спасти по-настоящему. Я никого ни в чём не подозреваю, всякое бывает. Например, моя мама, копаясь в грядке, была изжалена мирмиками, рассердилась и собиралась их уничтожить :( Ну да, собрал всех кого мог и поселил сначала в формик, а потом отпустил в саду, в укромное место, которое не будет разрушено. Всякое бывает... У данной "фуски", о которой идёт речь в этой теме, есть один рабочий, но они обе не ухаживают за яйцами, которых к тому же очень много... Ситуация ОБЫЧНАЯ для самок сервики, которых поймали в природном гнезде.
Да здесь, на этом сайте и начитался. А Вы, если бы прочитали внимательно, поняли бы проблему, которая вот: "Проблема в том, что матка и рабочий за ним не ухаживают, вначале яйца были просто раскиданы по инкубаторы." Думаю, у рабочего есть шанс от необходимости снова стать нянькой, посмотрим, вся надежда на рабочую особь. Ну или на обеих... Тут не всё так однозначно, я и не утверждал что им обеим конец.
А вот с самкой Формика всё сложнее! Коконы её вида не подойдут, нужны коконы сервиформики, нужны молодые подсадные рабочие, нужны в конце концов рабочие, которые откроют коконы... Да вот только 9-го мая этих коконов ещё просто нет и взять то их негде... Такие дела. Формике - конец. Сервиформика ещё побарахтается. Таков итог подобных действий, к сожалению. Это я и пытаюсь объяснить :) С уважением, из лучших побуждений просто пытаюсь объяснить.
10 - Завтра приложу фото, чтобы не
Завтра приложу фото, чтобы не было неясностей. А как многие забирают коконы из гнезд формик и сервиформик? У большинства же наружные муравейники, просто поднять камень не получится
11 - Alinka- Lichinka многие
Проще всего у своих домашних муравьёв, семьи которых Вы сами можете вырастить с молодой самкой. В конструкции формикариума всё предусмотрено.
Вырастите семью "фуски" скоро они забегают без крылышек, поймать не сложно. Сама, в обычном инкубаторе, выведет первое поколение. Если получится, то вот у них и возьмёте коконы. А коконы самих муравьёв рода Формика Вам не нужны от слова никогда и совсем. Только коконы подрода сервиформика, и удачно, вовремя пойманная, только что облетевшаяся самка Формика.
12 - Яр скоро они забегают без
Вот только у нас в городе я их, к сожалению, не встречала. Матка фуски на вес золота, поэтому с ней буду возиться, а формику завтра отпущу.
Кстати, только что заметила, как фуска держит половину пакета в "зубах" а над другой половиной сидит рабочий, буду надеяться на лучшее)
13 - Alinka- LichinkaЯ Вас ни в чём не переубеждаю...
Ну убеждали по крайней мере Алину от чего я и включился в этот диалог,посему как вы сами написали...
с моей же стороны данный опыт был и весьма успешный о чём я и поспешил поделиться опровергнув написанное выше вами.И как вы пишете...
Так вот и я хочу обратить ваше внимание на то,что в моём случае "самки" ?? (в муравейнике кстати все особи женского пола) как вы пишете тоже из диких семей и их было не две,а более десяти.Причём каждая из их не имела ни одного рабочего на момент посадки в инкубатор.
Ну если это камень в мой огород,то уж извините на тот момент на участке не присутствовал и о существовании их на участке не подозревал(участок не давно приобретён и был трудно доступен из-за захламлённости валежника итд.Или вы считаете,что нужно их было потом выпустить поверх метрового слоя песка разъезженного грузовым авто и разровненного трактором ?
Кстати по поводу "душещипательных историй связанных с тем что дикие муравьи оказываются у кипера в пробирке" а чего вы удивляетесь ? мы же сами поддерживаем это действо покупая у китайских браконьеров копанные колонии экзотических мурах,а если местный кипер подняв камень и из много маточной колонии бесплатно изъял одну матку то кричим до хрипоты в горле на форумах и соц.сетях.Я не говорю,что это правильно,ясное дело что правильней и интересней было бы поймать отлетевшую матку,я говорю о порой двойных стандартах нашего мышления - если купил копанную колонию у китайца за деньги то это норма,все молчат и активно покупают,а если же сам изъял из под камня одну матку из много маточной колонии то мы начинаем хаять и бурлеть как не исправная канализация )) высказывая своё негодование по этому поводу.Где логика ?
Порой личный опыт важней чем кем то написанная мысль/размышление ))
Да прочитал я всё внимательно,что вы всё пытаетесь уличить меня в не внимательности ) Ну кто ж его знает в чём тут причина,возможно из-за сильного стресса,пройдёт стресс будут и ухаживать.
А если вернуться к началу спора/диалога то начался он не из-за этой ситуации у Алины,а о самой вашей где-то прочитанной теории о неспособности "бывалой" матки сервиформики фуска повторно в одиночку поднять колонию.
По поводу формики то тут согласен,раз в личном "хозяйстве" дома нет колонии сервиформики для изъятия донорских коконов то доля этой матки конечно же предрешена,правильней её отпустить туда где была поймана.
14 - Alinka- LichinkaЯ Вас ни в
Возможно,но по поводу фуски не верная мысль.
15 - ANT.BY Ключевая мысль "...и
Это относилось к формике
16 - Alinka- Lichinka Это
Да, правильно :) В обращении с этой дамой нужно исходить из того, что она умеет только наладить контакт с муравьями, и откладывать яйца. Больше она ничего не умеет. Ни открывать сама коконы любого вида, ни ухаживать за расплодом. Исхожу из того, что такое "совместное" проживание очень характерно для Формика и некоторых подродов, амазонки, например. Когда речь идёт о вторжении самки Формика в полигинную семью сервиформики, она забирается на спину одной из маток, так сидит пару дней, затем убивает несчастную, заменяя её и переходя в попечение к рабочим сервиформики. Они растят её расплод, даже крылатых. Такие семьи могут долго существовать совместно из двух видов и по причине плодущих самок сервиформики не превращаться со временем в моно семью Формика. Притом, если речь идёт об амазонках, последние даже не грабят "своих" сервиформиков, а разбойничают поодаль. Исходя из того что ситуация КАЖЕТСЯ мне очень похожей, я предполагаю, что у Вас, действительно, Формика. Фото, действительно, было бы не бесполезно. С разных ракурсов)
Парки, скверы, зелёные насаждения, они точно есть. Но это хлопотно: выслеживать, выжидать лёт, потом исхаживать всё вдоль и поперёк в поисках их :) Но Вы хотя бы точно знаете как она выглядит, уже проще)
Это очень хороший признак! Их бы немного покормить: капелька не магазинного мёда, натуральность которого не вызывает сомнений / сиропа из этого мёда / сахарного сропа 1к3 - 1к4 и кусочек какого-нибудь безобидного насекомого: скакательная лапка сверчка, голова таракана, можно их же целиком, но лучше мелких :)
17 - Что-то странное творится с
Что-то странное творится с комментариями. Меняются местами и мои пишутся от лица Яра, а его наоборот)
18 - Да, правильно...
Правильно,то правильно только это не удачная попытка отойти от обсуждаемой темы по фуске,не за формику весь диалог был и не с её начался.
За формику и говорить то нечего,всё уже не однократно сказано и написано.
19 - Alinka- Lichinka Их бы
От сиропа не отказываются и пьют когда я не вижу, а "бедрышко" сверчка игнорируют. Может попробовать дать открытыго опарыша мухи?
20 - Alinka- Lichinka Может
А чего тут пробовать,положите на ночь пусть ужинают ))
21 - ANT.BY Возможно,но по поводу
Олег, как то проявился Ваш пост, я с Вами на 99% согласен.
Вот кроме этого. Логика в том, что семьи у муравьёв, подобны организму и такое деление не приносит ничего почти, кроме разочарования. Семью нужно выращивать, не важно - нужны для этого коконы сервиформики, или достаточно одной пробирки/шприца. Выращенная семья будет "настроена" под те условия, которые Вы сможете им создать. Это очень важно :)
22 - Alinka- Lichinka Что-то
Я тоже заметил
23 - Alinka- Lichinka Может
Это который пупырь? Куколка? Да, конечно, можно. Но, думаю, им пока совсем немного нужно) Раз в пару дней можно предлагать, какую-нибудь дрозофилку, ориентируясь на спрос) Если они будут облизывать яички и появятся личинки - аппетит улучшится :) Тогда можно будет сказать что всё пошло на лад)
24 - Яр Логика в том, что семьи у
Ну так,а где я обратное говорил ? Конечно же интересней поймать матку самому и далее развивать колонию.Мысль была в другом о двояком отношении к копанным китайцами колониям которые мы покупаем и о безобидном изъятии матки из много маточной колонии из под камня,естественно без разрушения самого муравейника.Аккуратное изъятие одной матки из полигинной колонии,которая условно говоря каждый год способна принять к себе вновь отлетевших маток,абсолютно не навредит этому как вы написали организму.
25 - ANT.BY Аккуратное изъятие
Вы бы думали что писать, а уж такие мысли и подавно оставили бы при себе, глядишь так и начнется, кучи постов в вк о забранной матке и якобы не нанесенном вреде муравейнику, со ссылкой на антклаб!!!
И не надо городить ерунды по поводу безпроблемного поднятия колоний изятыми из колоний матками!!!
26 - bxВы бы думали что писать, а
Не зависимо от того,что мы здесь напишем и напишем ли,что-то вообще народ из вк о котором вы говорите в любом случае поступит по своему - исходя из своего воспитания,желания и полноты кошелька итд.
Ещё раз повторю я не сколько ни кого не призывал и не призываю к тому,чтобы изымать матку из полигинной колонии,я всего лишь высказал по этому поводу своё мнение,что при определённых обстоятельствах для много маточной колонии изъятие одной из нескольких маток и нескольких рабочих не нанесёт колонии какого либо существенного вреда.Ну а раз Владимир в эту беседу включились вы,то скажу вам по этому поводу,что вреда с изъятием одной матки из много маточной колонии будет ни сколько не больше,чем изъятие вами коконов из соляриев для укрепления ваших колоний.Вы бы думали что показывать в своих видео,глядишь так того и начнутся кучи постов в вк о забранном расплоде из соляриев.))) Ну а чего насмотрятся школьники ваших видео и скажут ..."Вот ещё буду я поднимать колонию из одной матки,пойду разграблю солярий и наберу из его коконов,а чего нельзя,можно ж,раз Володя Калмыков так делал значит можно" Вы мне посоветовали оставить свои мысли при себе,вам же рекомендую оставить свои действия при себе и не показывать их в своих видео провоцируя таким образом школьников на подобные действия.Так,что Владимир мои размышления по этому поводу равны вашим действиям на видео.
Меня вот честно умиляют такие защитники природы которые строят из себя таких правильных и честных,но в тоже время без зазрения совести поддерживают китайских браконьеров покупают у их явно выкопанные колонии.Вот взять тебя Владимир,всё таки часть твоих колоний ( я об экзотах ) имеющихся у тебя явно не выращена из одной матки,как же так Владимир ? они же из разрушенных выкопанных китайцами колоний.И не важно куплены они тобой или подарены тебе,ведь как известно спрос порождает предложение.Что-то не сходится с идеологий по защите природы )
А ну понятно тогда у кого на форуме данную информацию прочёл форумчанин под ником Яр. То есть по твоему Владимир описанная мной выше ситуация с поднятием фусок это - ерунда ? Я не говорю,что имел аналогичный опыт с другими видами муравьёв,но с фусками да было дело и не смотря на твой опыт в мирмикиперстве здесь я категорически не соглашусь.Ну не могу же я опровергнуть состоявшейся мной факт,не приснилось же мне это ))
Так,что продолжайте дальше городить эту ерунду для поддержания своего бизнес проекта под названием - Antscountry.А то ещё согласитесь со мной в состоявшемся факте то у магазина упадут продажи.
P.S.
И да,кто ещё не успел поставить минусиков в карму,то вперёд не стесняйтесь.Я смотрю здесь это гнобление очень любят,очевидно таким образом самоутверждая своё гордое "Я" и великую значимость на форуме.
К администрации прошу удалить/забанить мой аккаунт,жаль в инструментах профиля нет такой функции дабы сделать это самому.Устал наблюдать со стороны,а теперь и в свой адрес эту "дедовщину" по отношению к новичкам со стороны "мудрых" сторожил форума.
27 - Дамы и господа! 1. Изъятие
Дамы и господа!
1. Изъятие самки из природной семьи под любым предлогом это всегда плохо. Во-первых, это ущерб для той семьи, во-вторых, самка из семьи зачастую теряет способность ухаживать за приплодом, некоторое время по инерции "сорит" яйцами по всей пробирке, но не ухаживает за ними. Итог - гибель самки и приплода. Это наиболее частый итог. Бывают счастливые исключения. Но редко.
Смотрите "Правила общения участников Клуба Любителей Муравьев". Раздел "Запретные темы".
2. Сервиформики моногинны. Имеют одну самку. Изъятие такой самки - это почти всегда гибель семьи. Крупные семьи некоторых видов сервиформики (фуски, песчанки...) могут принимать дополнительных самок и становиться полигинными. Кроме того, у фусок обычно часть отлетевших самок возвращается в семью и некоторое время живет в своей семье. Но это не повод "охотиться" на подобных самок в семье. Даже если какие-то "нехорошие дети" или "собаки" разрыли муравейники и вы кидаетесь на спасение несчастных самок. Поверьте, даже при частичном разрушении муравейника рабочие могут сами спасти своих самок.
3. Самки подрода формики сами семью не основывают. Все представители подрода формики размножаются отводками. Создание семьи паразитическим путем для них - редкое исключение. Если вы увидели самку подрода формики где-то под лавочкой в окружении фусок весной до лёта, то это скорее всего означает, что самка внедрилась в семью фусок. Это как раз такое редкое исключение. Забрав её из семьи вы её просто убили. Второй раз ей уже вряд ли так несказанно повезёт. Почти всегда "отпустить в природу" для самки или молодой семьи это просто гибель. В подавляющем большинстве случаев "выпущенная семья" (когда выпускается в лес) гибнет ближайшей зимой. Иногда может протянуть и следующее лето. И всё. Если отпустить на садовом участке, следить, подкармливать, то приживаются чаще.
4. Если вы имеете какой-то личный опыт, который противоречит сказанному выше, то скорее всего это было исключение. Природа допускает различные исключения. Но основываясь на этих частных случаях нельзя утверждать, что это правила. Вот как-то так.
Мой вам совет - не трогайте самок из состоявшихся семей. Пусть живут своей жизнью. Начинайте с молодыми самками.
28 - ANT.BY К администрации прошу
Ах, Вы мне минусы поставили! Ухожу из Вашей песочницы!
Не серьезно это как-то. По-детски. Если поставили минус за какой-то пост - значит кому-то он не понравился. И человек выразил своё мнение. Кричать при этом, что какие-то нехорошие старожилы гнобят Вас - не правильно. Как будто старожилам делать больше нечего, как гнобить кого-то на сайте и при этом самоутверждаться. В большинстве мы уже давно состоявшиеся взрослые люди. У нас другие интересы в жизни.
Публично требовать, чтобы Вас забанили - тем более. Показушное желание хлопнуть дверью. Не хотите быть на сайте - не заходите. Одумаетесь - вернётесь. Ваше дело. Но устраивать из этого шоу - не нужно. Банить Вас лично я пока не собираюсь. Если не начнёте хамить участникам, нарушать правила клуба и т.п. Начнёте пакостить в клубе - тогда забаню. И за конкретное дело.
29 - ANT.BYсвоего бизнес
Ну уж тут то я вообще о своем проекте молчу и подавляющее большинство на этом ресурсе о моем магазине и знать-не знает)
Китайцы, Россия лишь недавно вошла в рынок сбыта насекомых, а другие страны закупали их гораздо раньше) да и деликатесы из муравьев вас тоже смущают? Они будут их продавать в любом случае, а некоторые виды отлетевшими матками достать вообще невозможно и бесперспективно,
так что это не тема нашего разговора.
Мы говорим о нашей стране, и анклаб по большей части авторитетный ресурс для многих. Так что лично я не хочу что бы сервиформики попали в Красную книгу как некоторые формики.
Соляирии- За сезон муравьев в муравейнике погибает гораздо больше чем я возьму для поднятия колонии например раптиформики или амазонок.
И это не изъятие маток, а по поводу фусок у меня так же есть свое мнение основанное на наблюдениях.
Скажу больше, такие матки живут в муравейниках довольно долго, и часто зимуют там же, и несколько попыток взять таких маток всегда оканчивались неудачей, они жили, иногда откладывали яйца, которые пропадали, самое дольше такая матка у меня прожила около года, перезимовала и умерла прожив где то еще недели две после.
Однако я не показываю в видео и не пишу то что считаю будет воспринято неверно)
я об этом)
А по теме, если рабочий собирает яйца в пакет то это уже пол дела.
30 - фото
Сегодня на 100% убедилась, что рабочий если не ухаживает, то по крайней мере защищает расплод.