Интересные, но проблемные матки

Недавно я удачно съездила отдохнуть в Костромской лес, в котором мне попалась матка фусок, а за ней и какой-то формики (скорее всего не Руфа). Интересно то, что они все жили под одной лавкой) Чтобы не наделать ошибок, я хочу спросить совета от более опытных киперов.
Во-первых, матка фуски оказалась уж очень плодовитой. На следующий день он отложила пакет яиц, по размеру соизмеримый с ее брюшком, там их не менее 30! Проблема в том, что матка и рабочий за ним не ухаживают, вначале яйца были просто раскиданы по инкубаторы. Нормально ли это?
Во-вторых, я прочитала про сложность поднятия колоний формик с одной матки, но пойманная мной не свежеотлетевшая. Муравейники такого вида есть и у нас, но доступа к коконам нет. Что можно предпринять для того, чтобы матка начала откладывать яйца?

Комментарии

Аватар пользователя Яр

1 - Alinka- Lichinka В пробирку

Alinka- Lichinka
В пробирку случайно попал кокон нигера. его открыли и теперь малыш живет с ними.

Воистину удивительно! Фуски, которые открывали, сами глупы по молодости? :) Наверное, не разобрались... хотя - пальцы не поворачиваются такое напечатать :) Боюсь - разберутся так или иначе, и бедняга тогда уже больше не будет жить с ними. Такие сообщества могут существовать только в виде рабочих групп (групп муравьёв состоящих только из рабочих), тут же - есть самка и не важно что другого вида - так задумано, сами понимаете. А это уже семья, а в семье - свои законы, которые не могут быть нарушены.

Аватар пользователя Alinka- Lichinka

2 - Малыша благополучно подкинула

Малыша благополучно подкинула к своим нигерами, приняли)

Аватар пользователя Яр

3 - Alinka- Lichinka сама вскрыла

Alinka- Lichinka
сама вскрыла коконы в которых уже шевелились мурахи.

Вот в этом месте что то пошло не так. Или Вы поторопились, или такой момент: все коконы и 3 рабочих из одной семьи? Сколько всего коконов на 3 рабочих? Ситуация с проблемой у рабочего не была обязательной.

Alinka- Lichinka
Первое время матка бегала по пробирке как ужаленная, наступая и не обращая внимания на приемышей. Потом начала их облизывать

Идеально. Основная её пища - выделения их желез, пока они молоды. Вообще я склоняюсь к тому, что правы приверженцы обеих теорий: муравей - это организм, а семья муравьёв - сверхорганизм, похоже, ведь, одно не исключает другого? :)

Alinka- Lichinka
а за хорошее поведение получила каплю сиропа.

Немного несвоевременно, ничего страшного, конечно.

Аватар пользователя Яр

4 - Alinka- Lichinka Малыша

Alinka- Lichinka
Малыша благополучно подкинула к своим нигерами, приняли)

То что молодых своего или нужного вида принимают, похоже, типично. У меня на днях даже вагусы приняли сироток своего вида.

У Вас сейчас события должны динамично развиваться, самый главный момент: сколько коконов всего и сколько уже рабочих?

Аватар пользователя Alinka- Lichinka

5 - Яр У Вас сейчас события

Яр
У Вас сейчас события должны динамично развиваться, самый главный момент: сколько коконов всего и сколько уже рабочих?

Уже 6 рабочих, а коконов ~30 штук

Аватар пользователя Alinka- Lichinka

6 - А прямо сейчас распаковывают

А прямо сейчас распаковывают ещё двоих)

Аватар пользователя Яр

7 - Alinka- Lichinka Уже 6

Alinka- Lichinka
Уже 6 рабочих, а коконов ~30 штук

Alinka- Lichinka
А прямо сейчас распаковывают ещё двоих)

Замечательно! Теперь следить за активностью рабочих на арене в ближайшее время, кормить и ждать. Первое поколение будет или до, или после диапаузы. Расплод, почти точно будет до. У моих пратенсисов фуски вырастили первое поколение до предкуколки и бросили и стали зимовать. Потом запустилось всё поздно осенью, но у меня и самка была более поздняя - конца июля, примерно. У Вашей, думаю, есть все шансы получить первое поколение до диапаузы.

Аватар пользователя Alinka- Lichinka

8 - Никто кроме матки не хочет

Никто кроме матки не хочет пить сироп, приходится приучать. От белкового желе шарахаются, хотя другие фуски едят с удовольствием. Уже ~15 мурашек

Аватар пользователя Alinka- Lichinka

9 - Матка неопознанной формики

Матка неопознанной формики снесла яйца, все отлично.

Вчера я опять связалась с непростой маткой, сняла со своих штанов (собирала грибы в лесу) матку раптиформики сангвинии(???). Через полчаса подкинула к ней коконы сервиформик и молоденького рабочего, сегодня их уже четверо. Матка относится к ним нейтрально, не вылизывает, зато постоянно возится с коконами. Посмотрим, что из этого выйдет)

Аватар пользователя Alinka- Lichinka

10 - Сегодня утром обнаружила в

Сегодня утром обнаружила в инкубаторе у раптиформики пакетик яиц, аккуратно собранный рабочими)Всё-таки не так уж и сложно поднимать колонии с такими маткам, а вначале я думала это вообще нереально, тем более для новичка.

У фусок уже ~30 рабочих и расплод, много коконов. Вчера распаковали мураша-гиганта, он пока самый огромный в колонии. Кстати, у меня уже две таких колонии. Вторую матку фусок выловила в колодце, вместе с парой формик. Оказывается сервиформик у нас как грязи)

Скоро приложу фоточки семейств)

Аватар пользователя bx

11 - вы сначала дождитесь первого

вы сначала дождитесь первого поколения, потом отзимуйте, а уж потом говорите)))

Alinka- Lichinka
не так уж и сложно поднимать колонии с такими маткам

Аватар пользователя Яр

12 - bx вы сначала дождитесь

bx
вы сначала дождитесь первого поколения, потом отзимуйте

Последнее - вообще не обязательно. В отличие от тех же сервиформика, которые без зимовки никак. И, да, соглашусь: вся сложность заключается в поимке самки Формика (s. str. и подобных - с несамостоятельным способом основания новой семьи) вовремя, когда у сервиформика уже есть коконы рабочих, желательно - не самые первые коконы, чтобы их не ждать долго. Всё, на этом сложности все заканчиваются ровно до того момента, пока Вы не поймёте, что Вам уже реально очень сложно держать разросшуюся семью: очень много едят, очень много занимают места. У меня была семья пратенсисов, минимум в 10к. голов, но я так и не смог поднять ни одной семьи, например, нигеров. Честно считаю всю эту "сложность" и "муравьёв для новичков" очень относительной и субъективной вещью...

Аватар пользователя bx

13 - Яр Последнее - вообще не

Яр
Последнее - вообще не обязательно

ну-ну) учитывая что основная масса рабочих до зимовки это-

Яр
сервиформика, которые без зимовки никак

Аватар пользователя Яр

14 - Да, полностью согласен. Мои

Да, полностью согласен. Мои вырастили расплод до предкуколки (крупные личинки полностью побелели) и бросили этих предкуколок , начав зимовать. Заморили первое поколение во всех трёх семьях. Около двух месяцев длилась тёплая диапауза, потом появилось несколько действительно больших пакетов яиц и всё пошло как надо. Несмотря на то, что все рабочие на тот момент были сервиформика, многовероятно фуска. Далее два года жили с вообще маловыраженной диапаузой, второй год уже без фусок. Потом непреднамеренно были отправлены на зимовку, при 8-12С. примерно на полгода, успешно отзимовали и были отпущены, с целью подселить на участок. Неспроста меня так озадачивала неспособность некоторых местных видов жить без зимовки, круглый год в тепле. Некоторые логично оказались на это вполне способны, среди них - Formica pratensis.

Аватар пользователя bx

15 - Яр некоторых местных видов

Яр
некоторых местных видов жить без зимовки

раптиформика без зимовки с большей вероятностью просто перестанет развиваться, матки этого вида мрут конечно не так как умбратусы, но тоже достаточно часто, так что не думаю что ваши заключения по поводу зимовки верны))
У меня кстати и сангвинии и поликтены с пратенсисами зимовали при темп. опускающихся до минус 7 градусов. Кроме того, по моим наблюдениям если формик не зимовать то развитие у них начинается как у психически не здоровых) куча расплода-итог мало коконов, потом опять диапауза и тд.

Аватар пользователя Яр

16 - bx так что не думаю что ваши

bx
так что не думаю что ваши заключения по поводу зимовки верны))

Перечитал - действительно, звучит как заключение, даже, утверждение... Нет, на самом деле - этот мой опыт слишком мал, чтобы такие делать выводы. Касается он только одного вида - пратенсис и, к тому же, нельзя исключить влияния индивидуальности семьи, особенностей условий и прочего.

bx
сангвинии и поликтены с пратенсисами зимовали при темп. опускающихся до минус 7 градусов.

Жёстко то как... Это же не кампы. Формика же не зимуют при такой температуре. Надо полагать, это нечаянно вышло так...

bx
Кроме того, по моим наблюдениям если формик не зимовать то развитие у них начинается как у психически не здоровых) куча расплода-итог мало коконов, потом опять диапауза и тд.

Мню я - тут не в зимовке дело. То что мало коконов выходит с кучи расплода - это недостаток пищи, а именно насекомых кормовых. У них плохой аппетит? Или Вы их не кормите вволю?

Аватар пользователя gorchakua

17 - Ярвся сложность заключается

Яр
вся сложность заключается в поимке самки Формика (s. str. и подобных - с несамостоятельным способом основания новой семьи) вовремя, когда у сервиформика уже есть коконы рабочих

По своему опыту скажу, что матка может жить сама в пробирке месяц, если ее подкармливать.
У меня 6-7 штук жили чуть больше месяца. Некоторых выпустил, а для троих нашел коконы. Чувствовали они себя бодро, я думаю, что смогли бы прожить еще месяц, если не больше.
Так что думаю, что можно ловить, когда у них лет (в мае), а потом уже спокойно искать коконы (июнь-июль)
Но это вывод из моего скромного опыта :)

Аватар пользователя Alinka- Lichinka

18 - ,

Новый формик для фусок)
Критика приветствуется, делаю второй раз.

Половина сидит в проходе, переходят в камеры только когда темно.

IMG_20180725_110613_HDR.jpg IMG_20180725_111008_HDR.jpg IMG_20180725_111128_HDR.jpg IMG_20180725_111412_HDR.jpg
Аватар пользователя mehraban

19 - ...

Как по мне, зелёный слишком ядрёный :))) - а так нраицо :)))
Особенно вход хорошо оформлен.

Аватар пользователя likeman

20 - .

mehraban
зелёный слишком ядрёный

Наоборот, весьма натуральный.
Прям

хлорелла зелёная :)

Аватар пользователя Roker

21 - Оба Михаила не смогли

Оба Михаила не смогли удержать свой сарказм :)
Очень даже приличный визуально, форм получился.

Аватар пользователя bx

22 - Roker Очень даже приличный

Roker
Очень даже приличный визуально, форм получился.

беда только с жильцами) жили у меня фуски в башне, более "грязных" муравьев, ну кроме мирмики разве что, не встречал)
готовьтесь к загаживанию с самого начала, или не давайте им такой возможности, все что можно утащить в камеры, будет утащено, там погрызено и брошено, а учитывая что это башня, и влажность там изрядная, плесени долго ждать не придется.

Аватар пользователя Alinka- Lichinka

23 - mehraban зелёный слишком

mehraban
зелёный слишком ядрёный

На самом деле он не такой яркий, просто камера моего телефона любит ненатуральные цвета)

Аватар пользователя Яр

24 - bx беда только с жильцами)

bx
беда только с жильцами) жили у меня фуски в башне, более "грязных" муравьев, ну кроме мирмики разве что, не встречал)

Да, "грязнули" невероятные и светоненавистники просто непревзойдённые. Вообще, сервиформики абсолютно ортодоксальны в своих привычках, ни на миллиметр не отступят от того что считают правильным. У меня сперва-наперво залепили песком и лапками тараканьими все стёкла в камерах изнутри :) А вот по поводу плесени... можно бесконечно ломать копья в спорах об этом. Я не сталкивался с плесенью ни в инкубаторах, ни в обитаемых формикариях вообще никогда. Уже заметил, что часто плесенью называют вовсе не плесневые грибы, а вообще что угодно, хотя бы отдалённо плесень напоминающее своим видом.

Аватар пользователя Alinka- Lichinka

25 - У матки формики появились

У матки формики появились личинки, много маленьких и пара очень крупных.
Сангвиния, не смотря на огромною разницу во времени, тоже уже ухаживает за личинками)
Успеют ли появиться первые рабочие до зимовки?

Аватар пользователя Яр

26 - Alinka- Lichinka Успеют ли

Alinka- Lichinka
Успеют ли появиться первые рабочие до зимовки?

Может быть да, может и нет. Это не так уж и важно. Не появятся до зимовки/диапаузы - появятся после. У меня первые пратенсисы появились после диапаузы, а первое поколение, которое было до диапаузы - сервики не стали до конца доращивать.

Аватар пользователя Alinka- Lichinka

27 - Обе матки фусок давно не

Обе матки фусок давно не откладывают яйца, сейчас из расплода только коконы. На подговку к зимовке не очень похоже, хотя раньше таких остановок не было. С чем это может быть связано?

Аватар пользователя Alinka- Lichinka

28 - Alinka- Lichinka У матки

Alinka- Lichinka
У матки формики появились личинки, много маленьких и пара очень крупных.

Ура! Сегодня заметила 2 кокона и свежий пакет яиц)

Аватар пользователя Яр

29 - Alinka- Lichinka Ура! Сегодня

Alinka- Lichinka
Ура! Сегодня заметила 2 кокона и свежий пакет яиц

Я бы посоветовал запастись терпением, так как у этих первых коконов шансы пожить уже в виде муравьёв - минимальны. Сервики их, скорее всего, убьют... Ничего тут не поделать, просто запастись терпением и ждать. Со временем родные рабочие, по логике, как самые молодые, полностью заберут у сервиков ясли и убийства прекратятся. Всего количество пострадавших от этой агрессии сервиков - будет не слишком велико. Способ предотвратить такое развитие событий - ещё не найден, однако, многим приходит в голову следующее: убрать сервиков, или сократить их количество. Сразу хочу предупредить, что это плохая идея. На начальном этапе развития семьи важность сервиков трудно переоценить: они учат несмышлёнышей буквально ВСЕМУ, даже тому, что сироп нужно пить, а не брызгать в него кислотой)))

Аватар пользователя Roker

30 - Яр сироп нужно пить, а не

Яр
сироп нужно пить, а не брызгать в него кислотой

Кстати, наблюдал такую картину у своего первого цинерийца, когда первый раз поставил перед ним поилочку с сиропом, он на неё начал агрессивно нападать. Старших ни кого ещё нет, что бы научить :) А матке пофиг.