Воспользуйся поиском! Ты найдешь ответы на 99% своих вопросов.
Навигация
Сейчас на сайте
Сейчас на сайте 1 пользователь и 5 гостей.
Пользователи на сайте
Просто реклама
Алебастр/гипс. Изменение объёма при увлажнении.
Приветствую форумчане. Заканчиваю новый формикарий для структоров (около 3-4 тысяч голов), столкнулся с проблемой: плита стала толще, и не позволяет нормально приклеить последнее стекло, хотя отливал я её именно в этой форме. Вчера мыл плиту под душем после "столярных" работ. Возможно ли, что это повлияло на её объём и она увеличилась от влаги, которую в себя впитала? Ждать пока она высохнет или бесполезно? Сейчас мне мешают закончить дело 2-3 мм, общие размеры формика д/в/ш 50/30/10 см. Буду благодарен за советы знающих людей.
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
- 0
© 2006-2022 antclub.org Перепечатка материалов без согласования с автором запрещена.
1 - Гипс при застывании (не
Гипс при застывании (не намокании) незначительно увеличивается в размерах. Но 2-3мм при указанных размерах - это не о нем.
Я понял, что плита у Вас параллелепипед? То, что гипсовая плита чуть больше стекол это даже хорошо. Можно сьекло прижать, а щель аккуратно заполнить силиконом. Я так специально соответствующие стекла делаю на 2-3мм меньше.
2 - Я думал о том, чтобы прижать
Я думал о том, чтобы прижать и замазать, но меня отстанавливают сомнения и догадки... Сейчас плита, которая впитала в себя порядка 5 литров воды (разница веса сухой и мокрой) немного больше в объёме, но что если она впоследствии, при высыхании "усядет", так сказать? Не окажется ли то самое профицитное на данный момент состояние, дефицитным? В этом случае, моя работа уйдёт на смарку, чего бы не хотелось ни мне, ни муравьям =)
3 - .
А не лучше подождать полного высыхания этих пяти литров? Может ведь получиться так, что все стёкла покроются конденсатом при сборке. И тогда ожидание затянется очень надолго.
4 - Безусловно вы правы в плане
Безусловно вы правы в плане конденсата. Об этом я также думал, но это вопрос сопутствующий, а основной все же "изменение объёма гипсовой плиты при намокании/высыхании".
Что касается моей спешки, то она объясняется довольно просто: заниматься формикарием (или "формихренью", как его ласково называет моя супруга) я могу только на выходных. В связи с тем, что проект задумывался как украшение интерьера, к нему применялись самые высокие требования по дизайну и, как следствие, на него ушел целый месяц выходных. Представить себе, что я снова должен потратить на него следующие выходные невыносимо больно для моей благоверной =). Именно поэтому и хотелось бы закончить все сегодня, но проблема, которую мы сейчас разбираем, похоже, не позволит это сделать...
5 - .
Есть очень рискованный вариант просушки плиты в духовке газовой плиты.
Решать Вам, но я бы рекомендовал не упаковывать недосохшую плиту в стекло. Тогда точно сроки затянутся очень надолго. Не станете же Вы заселять мурашей в формихрень ))) , стёкла которой весьма и весьма запотевшие. Настолько, что в камерах нихрена не видать ))
Однажды, тоже в запарке, применял его. Выставляется температура в районе ста с небольшим градусов и плита выдерживается часа два. Проверить, высохла она или нет просто: плита при постукивании по ней, скажем, ногтем, должна издавать характерный звон.
А рисков, навскидку, два: плиту может изрядно повести, и плита может тупо треснуть :)
6 - Эдгар при высыхании
как сделавший не один десяток формиков, могу сказать что как бы плотно вы не сделали гипс со стеклом, со временем гипс усядет на десятые мм, может и больше, зависит от толщины, марки гипса, и пропорций замешивания. Во всех формиках со временем появляется зазор, в который муравьи с удовольствием напихивают мусор)))
7 - Большое спасибо за мнения и
Большое спасибо за мнения и советы, думаю, что единственный разумный сценарий подождать еще неделю, пока плита высохнет, снизится риск появления конденсата + возможно произойдёт некоторая усадка. К черту еще одни выходные! Да здравствуют муравьи! Виват Королева!
8 - .
Там ещё одна смешная вещь происходит. Я писал уже как-то длинный роман на эту тему :)
Плита при наших регулярных увлажнениях (да ещё и оправданно неравномерных) гуляет постоянно. И мураши напихивают мусор в щели, не ведая о том, что они временные. А проконопаченная щель уже не исчезает, и со следующим увлажнением гипс отстаёт от стекла ещё больше. И т.д, и т.п, и т.д,и т.п.
9 - bx со временем гипс усядет на
плюсую. Я для компенсации этого расширения не скуплюсь делать более толстые силиконовые швы. После того как уже сухую отливку помещаю назад в стекло, швы натягиваются и прижимают стенки к гипсу.
10 - Исследование
Исследование влияния состава воды на расширение гипса IV типа.
11 - likeman Плита при наших
А если плиту как-то подпружинивать от задней (или нижней) стенки? (Ну, в случае, когда формикарий односторонний или горизонтальный.) Предусмотреть заранее какие-то резиновые вставки, которые бы ее отжимали, компенсируя возникающий зазор. Так кто-нибудь пробовал? Или неоднородные выпучивания сведут все на нет?
12 - vyacheslavss Исследование
Спасибо, познавательно! ))
Кстати, у этого гипса интересный такой довольно насыщенный цвет. К вопросу о покрасе, недавно обсуждавшемуся.
Получается, по этим результатам, расширение за 24 ч порядка 0,2%. Это вообще очень мало. При толщине плиты, скажем, 10 см, расширение составило бы 0,2 мм (а не 2-3 мм, как у ТС). Понятно, что дело в разновидности гипса, ведь речь идет о специальном зуботехническом.
13 - Wan1 При толщине плиты,
Так я об этом и написал в первом сообщении. Строительный гипс так же имеет не очень высокий коэфициент расширения при застывании и он не 2-3%. А про то, что застывший гипс расширяется при намокании я вообще информации не нашел. Может кто-нибудь поделится ссылкой на описание такого свойства у застывшего гипса?
Честно говоря, сомнения вызывают данные предоставленные ТС.
14 - vyacheslavss А про то, что
с языка сняли. Такой же вопрос. Кроме того "гуляние" уже застывшего гипса будет подразумевать его разрушение не?
15 - Кроме того "гуляние" уже
После высыхания у гипса стабильная прочность. Со временем она меняется. Если на гипс нету никакой нагрузки, кроме возможного сжатия со стороны стен(они не значительны), то с чего бы ему разрушаться?
А по теме, тоже была такая ситуация. Лишние мм просто снял наждачной бумагой. Как раз по влажному отлично снимается.
Из-за немножко гуляющей поверхности появились зазоры. Мои мессоры уже напихали туда немного мусора, как видно.
Кому как, меня он не напрягает. Камеры и обитателей видно, вот замечательно =)
P.S. Формикарий двухсторонний.
16 - JUJU то с чего бы ему
из за периодического увлажнения, чем чаще увлажняется и быстрее высыхает плита, гипс начинает со временем терять прочность .
17 - JUJU с чего бы ему
Например, оконное стекло в период дождей не разрушается и точно так же не разрушается при перепаде температур.
А пористое вещество будет разрушаться, если вода вымывает растворимые его части и будет разрушаться под действием ее расширеня при замерзании.
В нашем случае вариант замерзания мы исключаем, а вещество пористое
Что разрушает гипс при его постоянном увлажнении?
Растворимость: 0,2036 г/100 мл. Т.е. когда мы вносим воду в формикарий, часть его в нем растворяется до насыщения раствора. Далее, вода испаряется, а растворенный сульфат кальция выпадает в осадок. По всей видимости там, где происходит максимум испарения - у вентиляционных отверстий.
Всвязи с этим у меня возникла мысль! А может увлажнять формикарий надо насыщенным раствором сульфата кальция, тогда и разрушаться он не будет? Взять банку, накидать туда кусков гипса, залить водой, пусть настоится. Потом этой водой и увлажнять ;)
18 - Вы серьёзно? Теряет
Вы серьёзно? Теряет прочность, я не спорю, но разрушаться?! Что вы понимаете под этим словом? Вы его как, периодически перфоратором или молоточком простукиваете, чтобы муравьи не расслаблялись? Возьмем теоретический максимум в 15 лет содержания. Даже после такого периода гипс не утратит прочность до такой степени чтобы разрушиться(если вы конечно правильно залили и дали ему высохнуть). Он просто станет более хрупким. А по факту семья постоянно растёт и на смену придёт другой формикарий. Не будите же вы штучно регулировать численность чтобы они постоянно в одном жили?
Зачем такие сложности? Можно ведь и нанотехнологии внедрить. Будут камеры от мусора убирать, конденсат стирать. Или вообще идея, залить огромный объем и нанороботы будут постепенно сами рыть камеры и увлажнять их под определённый процент, правда здорово? Есть еще много идей, обращайтесь.
19 - JUJU Теряет прочность, я не
странно) а я думал что из первого второе вытекает:)
это значит разрушается структура гипса, если взять такой в руки то он просто будет крышиться между пальцев, но в каркасе из стекла он понятное дело никуда не денется)
20 - JUJU Теряет прочность, я не
Разрушение на микроскопическом уровне - тоже разрушение. Вымываются кристаллы сульфата кальция, составляющие, собственно, структуру гипсовой болванки. И, в следствие этого - теряет прочность.
21 - Чтобы гипс начал крошиться
Чтобы гипс начал крошиться даже в таком "вымытом" состоянии нужно приложить усилие и неслабое. И как вы говорите, он еще и в каркасе из стекла.
Это не металл, микротрещины не приведут к разрушению конструкции. Незачем безпокоиться о такой ерунде.
22 - Насчёт вымывания сульфата
Насчёт вымывания сульфата кальция тоже ещё вопрос. В водопроводной воде ведь и сульфат ионов полно и ионов кальция (особенно в московской). По идее, наоборот их должно в гипсовой плите прибавляться со временем. Ну, если, конечно, не бидистиллятом увлажнять. Так что, скорее всего, если происходит деградация гипса, то за счёт каких-то ещё более сложных ионообменных реакций, не очевидных на первый взгляд.
23 - Wan1 Насчёт вымывания
Вот еще может быть зацепка: http://antclub.org/node/9168 (если не отвергать тезис о деградации)
24 - JUJU Это не металл,
зато это крайне обеспокоит жильцов формикария, которые радостно начнут изгрызать этот гипс в любых направлениях
25 - Создавая эту тему для
Создавая эту тему для обсуждения, не думал, что она вызовет столько размышлений уважаемых форумчан =)
Что касается сомнений по поводу моих слов об изменении объёма гипсовой плиты после увлажнения: ну не придумал же я такую глупость, чтобы обратить на себя внимание мирмикиперов =))) Факт остаётся фактом: гипсовая плита, отлитая в форме и вынутая из неё - после увлажнения обратно не влезает. С этим вам придётся смириться, несмотря на все теоретические выжимки и химический анализ сего явления. Была проблема - поделился ей с единомышленниками - спасибо за советы. Но утверждения о несостоятельности подобной ситуации и абсурдности моего заявления вызывают у меня некоторое недоумение. Так или иначе, день Х назначен - в воскресенье, то есть ровно через неделю после рождения этого обсуждения, я снова попробую вставить плиту в форму и отпишусь здесь по результатам. Большое всем спасибо за интерес, проявленный к моему вопросу.
26 - ---
Не обижайтесь, пожалуйста. То, что отливка расширяется, это несомненно. Но! Это происходит при ее застывании а не намокании. Здесь же на форуме можно найти несколько тем, где гипс при застывании разрывал пластиковые банки, в которые был отлит, в рассчете на вертикальный формикарий.
Сомнения вызвали 2-3 мм расширения при намокании. Согласитесь, оценка с разбросом в 50% не очень то точна. При толщине плиты в 100мм это от 2% до 3% ее расширения. Если речь идет о ее высоте 300, то это 0.7-1%, для длины 500 это 0.4-0.6%
В процессе застывания расширение 0.4-0.6% - может быть нормой для некоторых марок строительного гипса.
Так все же вопросы к ТС:
1. Происходило намокание пластины уже застывшей?
2. Сколько времени прошло после ее отливки?
3. По какому из размеров (100, 300, 500) произошло увеличение на 2-3мм?
27 - Эдгар, а вы точно уверены,
Эдгар, а вы точно уверены, что плита стала больше именно в результате намокания? Ведь "после" не значит "вследствие". Вы её пробовали вставить на место ДО отмывки?
А то может просто силикон в швах натянулся при расширении гипса, вы отливку вынули, стали обрабатывать, стёкла тем временем вернулись на место? Стекла на силиконе довольно подвижны в швах по направлению сдвига (вплоть до нескольких мм), но совсем почти не ползут в направлении на отрыв.
28 - vyacheslavss несколько тем,
я как раз заливаю вертикальные башни и могу точно сказать. речь не идет о "разрывании" банки, только лишь о вертикальных трещинах. и я отмываю болванку грубой тканью под струей воды для "похудания", тогда она способна влезть обратно в банку.
2-3мм как раз банку бы и порвали до сквозных дырок=)
29 - JUJU После высыхания у гипса
вы не прониклись смыслом моего поста и парой еще предшествующих. Я говорил о том, что если принять идею ТС за истину, о том что гипс после намокания расширяется (да еще и в таких пределах), то это по моему мненю вызывало бы разрушение самой отливки, и после нескольких таких циклов плита стала бы рыхлой и развалилось. НО! этого в реальности не происходит.
А вообще тема несколько раздута лишним обсуждением. Я думаю, что ТС выдает желаемое за действительное. Никакого расширения при намокании сухой плиты не происходит. Расширение происходит при застывании. Плюсую к упоминанию про пластиковые контейнеры, даже на канале у Владимира гдето было видео с квадратной банкой, где он говорил как раз об этом явлении. Из своего опыта - у меня гипсовая отливка разрывала стеклянные емкости при высыхании, пластиковые трескались (степень зависит от объема гипса). Поэтому перешел исключительно на листовое стекло и силиконовые швы, которые в свою очередь и поглощают расширение отливки.
30 - По вопросам к ТС: 1.
По вопросам к ТС:
1. Происходило намокание пластины уже застывшей?
Да, после прорезки камер и ходов плита приняла холодный душ, чтобы избавиться от пыли. Как мне казалось, именно после этого мероприятия она и увеличилась в объёмах.
2. Сколько времени прошло после ее отливки?
После отливки плиты прошло около месяца, после "душа" - 5 дней.
3. По какому из размеров (100, 300, 500) произошло увеличение на 2-3мм?
Увеличение произошло по всем фронтам, но так как у формикария склеены все стенки, кроме одной, то плиту в него я все-таки всунул, а последним стеклом (лицевое в/д 300*500) плотно накрыть не могу.
4. Пробовал ли я вставить плиту в форму до водных процедур.
Нет, не пробовал.
Наверное вы правы, утверждая, что расширения такого коэффициента после намокания быть не может. И это действительно следствие застывания гипса (в процессе затвердевания я слышал непонятные щелчки из формика). Возможно, он расширился еще тогда, и форма, благодаря силикона, "растянулась".
Но в этом случае, ситуация осложняется - ждать пока плита полностью высохнет больше не имеет смысла, разве что для избавления от конденсата. Однако, последнее стекло я плотно приложить и приклеить не могу, это что получается? Единственный выход - сделать двойной слой силикона и смириться с некрасивой щелью между стеклами? Отшлифовать форму и равномерно по всей длине снять 2 мм я не смогу - нет ни инструмента, ни должной сноровки.
Вот и верь после этого гипсу... =)
P.S. Я ещё не проводил проверку на " усядку" плиты после просушки - сделаю это в воскресенье. Будет забавно, если плита все же "сядет" =)))