Неокортекс
Кагбэ личинку не только кормить надо. Еще чистить, уносить в места потеплее, если окукливается - принести субстрат для кокона...
Кажется, искать место потеплее и чиститься муравьи начинают ещё до того, как хитин окрепнет. Да и в природе, знаете ли, субстрат носить не надо - муравьи и та к в субстрате живут.
Неокортекс
И учитывая, что некоторые всю жизнь этим маятся - вполне себе это специализация.
Harpegnathos
По идее, формицины, как более поздняя ветвь должны быть более развитыми
Давайте взглянем на всю картинку?
Если на пальцах, то кладограмма не отражает древности, или "развитости" тех или иных подсемейств, только "родство" - то есть, сходство или расхождение по некоторой группе признаков.
Можно сравнить, насколько на самом деле различны формицины и реликтовые долиходерины, которые потеряли жало, и как близки формицины без жала и мирмицины, у которых жало есть.
Да что уж, статья в википедии о формицинах начинается со слов:
Формицины соединяют как примитивные черты (коконы, оцеллии у рабочих, слабая редукция щупиков), так и сильно продвинутые (редукция жала, сложные колониальные структуры), включая сложное поведение, тесный трофобиоз с тлями, рабовладельческие (муравьи-амазонки) и социальнопаразитические виды.
А вот из мирмицин:
Очень разнообразная группа, включающая как примитивные, так и очень высокоспециализированные группы: листорезы и грибководы (Attini), жнецы (Messor), охотники за коллемболами (Dacetini), рабовладельцы (Harpagoxenus, Strongylognathus), социальные паразиты (Anergates, Teleutomyrmex).
Можно взять жнеца и кампонотуса - и выяснять кто из них более развит до бесконечности.
А если сравнивать мирмик и руфа-группу, то формики, пожалуй, имеют побольше "модно-прогрессивных" фишечек.
Неокортекс
Само понятие развитости очень размыто.
Для вида в целом - да.
Для отдельного признака (или группы) - это вполне точное опредение. Сложно спорить с тем, что развитие социальности у формицин в среднем зашло куда дальше, чем у мирмицин. Но... Давайте вспомним листорезов - которые легко потягаются с формиками по данному пункту. До кастовой специализации, кроме грибководов, вообще никто не додумался :)
хочу взять агрессиивных муравьёв, которые способны "Хорошо" охотиться
Смело можете добавить мирмикарий.
А вообще что подразумевается под "агрессивностью и хорошей охотой"?
Так семья Messor denticulatus при количестве в несколько тысяч и агрессивна, и способна выловить с арены средних размеров живую сверчковую пыль.
Маленькие же семьи любых муравьёв скромны и застенчивы.
Paratrechina longicornis - инвазивный вид с "повсеместным" распространением, а значит - нетребовательный. Iridomyrmex bicknelli - тоже не отличается прихотливостью, не против условий "пожарче" на арене.
Приличный ревизионный эндоскоп стоит тоже прилично. Что-то с HD-разрешением начинается от 10т рублей.
И стоит понимать, что это не микроскоп всё же, а эндоскоп. Устройство, которое позволяет заглянуть в труднодостижимые места, а не получить красивую картинку с большим увеличением.
Ну не я начинал, положим. Вреда в извести как присадке к шпаклевке не будет. Вопрос же пригодности шпаклевки, упомянутой ТС к использованию в качестве формикария остается открытым - так как состав неизвестен и неизвестно, как будет набирать и держать влажность - да ещё и в такой реализации.
О каких-то противогрибковых присадках, как правило, всё же пишут на упаковке.
Roker
Одно наличие извести, думаю, точно, при постоянном контакте с водой будет негативно сказываться на питомцах, так как щёлочь всё-таки.
Мы о гашёной или негашёной? Если в составе той шпаклевки и есть известь, то гашеная, скорее всего. Была бы негашеная - со шапклевкой нужно было бы работать с респиратором и в очках, как минимум; а по результату замешивания она бы всё равно стала гашеной. И при повторном проливе воды через этот материал вы получите не щёлочь, а "мягкую воду".
Буянить буду.
Во-первых, какое отношение рыбы в Мёртвом море имеют отношение к кислотности шпаклевки?
Roker
все мы помним про Мёртвое море.
Не то, чтобы совсем мёртвое.
Первое упоминание названия «Мёртвое море» найдено в трудах древнегреческого учёного Павсания, жившего во II в. н. э., который одним из первых исследовал его воды. Озеро определяется в названии «мёртвым», потому что считалось, что из-за высокого содержания соли в нём не могут жить ни рыбы, ни другие организмы (за исключением некоторых видов бактерий в устье реки Иордан). В последние годы XX — начале XXI века в нём обнаружено около 70 видов оомицетов и высших грибов, способных переносить максимальную солёность этого водоёма.
Источник тут: Buchalo A.S., Nevo E., Wasser S.P., Oren A. & Molitoris H.P. Fungal life in the extremely hypersaline water of the Dead Sea: first records // Proc. Royal. Soc. Lond. B. — 1998. — Vol. 265. — P. 1461—1465.
meoita
Сейчас у них в гнезде лежит 3 таракана в разной степени сохранности.
Прекрасно! Как начнут выносить - предложите нового. Сколько их вообще сейчас?
15 штук, это хорошо. Но с 1 яйцом им, пожалуй, и одного таракана хватит. Вынесут его, скорее всего, уже завтра. Вот действительно утилизировать тараканов они начнут при некотором количестве расплода.
А так да, тащат в гнездо всё, что найдут - это хороший признак.
Честно говоря, при ежедневном кормлении не вижу необходимости в дополнительном источнике воды.
Можно подпаивать обычной поилкой - пробиркой с ваткой
Можно задуматься об открытом источнике воды - тогда понеры смогут не только пить, но и носить в мандибулах воду куда им там оно нужно.
Sting
Достал и проверил, влажность и температуру практически одинаково показывает с домашним термометром и гигрометром.
Тут несколько хитростей. Например такие датчики, так же погруженные в субстрат показывали 70% влажности, при этом сам воздух на арене был 45-50%.
Да, я перестал доверять "бытовым" гигрометрам со временем - слишком уж коварно они меня подводили в ответственный момент.
Sting
при опускании влажности до 60% я чуть чуть увлажняю один угол гипсового блока
Я же правильно понимаю, что этот датчик измеряет влажность на арене?
Sting
Причем, она сама перенесла личинок в этот угол. И при опускании влажности до 60%,не раз замечал, что она часто ходит к поилке.
Это совершенно нормально. Только вот растущей личинке и окукливающейся личинке могут требоваться разные условия, последней, как правило, требуется меньшая влажность.
Sting
И из-за различных факторов развитие личинок замедлялось?
Питание, температура - именно эти факторы влияют на скорость развития расплода.
Roker
субстрат перед использованием я всегда обдаю кипятком, хоть и помогает эта процедура в 50% случаев.
Учитывая, какое количество спор плесени находится в воздухе помещения, это бесполезно. Да и в целом плесень - не опасна.
Плесневеет не субстрат, а мусор в субстрате, который, собственно и подъедают мокрицы.
Учитывая, что они перемалывают даже хитин от тараканов - пригодятся обязательно. Правда, они плохо совместимы с растительностью.
Александр С-Посад
влажность уменьшать нельзя, да и сквозняки противопоказаны
У одонтопонер? Ничего страшного относительно низкая влажность на арене и её проветривание муравьям не сделают.
А вот чтобы подъедать именно плесень хорошо подходят ногохвостки (коллемболы)
Roker
на фото выше видно и влажность и температуру. По моему мнению, вполне нормальные показания снаружи гнезда. По всей видимости, внутри ~85-90% и +25.
А я вижу плохого качества термогигрометр, у которого через 3 месяца эксплуатации сгнивает датчик.
Кроме того, такие гигрометры часто имеют выносной датчик, так что откуда цифры - вопрос.
Кстати, Ваше мнение по температуре и влажности основано на чем? Я бы наоборот, снизил влажность. Австралийские киперы мирмеций держат при меньших значениях влажности.
Roker
Грунт тоже есть на фото.
Мне по фото не очень понятно, что это за грунт, и каковы его характеристики.
Roker
Я бы попробовал "поиграть" с рационом.
Так на фото есть личинки последнего возраста. Нормального размера, значит с питанием всё хорошо. Личинок никто не подъедает, они просто не заплетаются. При чём тут рацион?
Roker
Из личных наблюдений, понеры не кормят своих личинок тем, что не готовы есть сами.
Только вот мирмеции - не понеры. Они мирмецины, как и тетрапонеры. Которые тоже ни разу не понеры :)
bx
95% проблем с окукливанием связано именно с влажностью. ...а именно способностью фермы обеспечивать её на нужном уровне
Мирмеций на форуме, к сожалению, катастрофически мало.
Скажите, у выброшенных личинок пища в кишечнике есть? Тёмное пятно.
Если его нет, личинка погибла в процессе окукливания.
Если есть - до окукливания.
В обоих случаях смерть личинки может быть вызвана неподходящими по температуре-влажности условиями (кстати, какие они у Вас?), но в случае смерти в процессе плетения коконов так же проблема может быть связана с неподходящим субстратом.
Кроме песка можно (и на мой взгляд, предпочтительней) использовать кокогрунт или любой грунт для цветов.
Wan1
то можно сделать вполне функциональный отводок, который будет делать почти всё, что и нормальная семья. На подобных отводках, к слову, ставят поведенческие эксперименты.
А ещё есть шанс проверить, будут ли они давать самцов.
Oldcap
может ли это увлечение быть как минимум самоокупаемым.
Самоокупаемым - запросто:
Понеры - почти саморазводятся при наличии двух семей
Acanthomyrmex glabfemoralis - да, Виктор получил потомство
L. niger - лабораторными методами оплодотворяется без проблем (как, в принципе, все).
Муравьи с внутригнездовым "лётом"
Чтобы довести муравьёв до самоокупаемости - нужно дорастить их до алятов, дальше - дело техники.
Ну а в плане "метода тыка" - эффективность у него исчезающе мала.
Oldcap
Если вы думаете что проффесиональная биология это наблюдение за живыми, то вы глубоко заблуждаетесь.
Может быть, тогда целями, задачами и стройной методологией опытов поделитесь, раз уж Вы апеллируете к тому, что Вы профессиональный биолог?
Я вот прекрасно помню зачем лягух и мышей на физиологии и патфизиологии резали, благо это всё - лабораторные работы, имеющие прямое отношение к процессу обучения.
meoita
сторонние ресурсы - это не всегда 100% гарантия сохранности данных (со временем).
Такой гарантии нет нигде. Но если закидывать подкасты сразу на несколько ресурсов - это повысит шанс на сохранность материала.
А сайт собрать - не проблема, главное его наполнить)
Это не повод для беспокойства :)
Матка никуда не растет и ей белка нужно существенно меньше, чем личинке, только для производства яиц. Да и не наблюдаете же Вы за ней постоянно, может пропустили момент, когда она подкрепилась.
Думаю, пойманным дрозофилам и прочим мухам будет все равно:)
Лично мне как-то проще наделать ловушек, использовать, а потом выкинуть - я не только фрукты как приманку использую, но и дохлых мышек-лягушек найденных в поле (чего добру пропадать?)
Диглатор
как только начинаю медленно вводить воду, воздуху деваться некуда, и он начинает выдавливать воду из влажной ваты наверх, затапливая жилую камеру.
Кажется, искать место потеплее и чиститься муравьи начинают ещё до того, как хитин окрепнет. Да и в природе, знаете ли, субстрат носить не надо - муравьи и та к в субстрате живут.
Нет. Это где вы пожизненных "нянек" видели?
Значит пора приступать к ВУЗовским учебникам и статьям в рецензируемых журналах.
Совершенно согласен, тут в первую очередь, развенчивают байки о муравьях.
Может быть, клянчить еду, и кормить кого-то - не такая уж специализация? Если так, то никакого противоречия нет.
Давайте взглянем на всю картинку?
Если на пальцах, то кладограмма не отражает древности, или "развитости" тех или иных подсемейств, только "родство" - то есть, сходство или расхождение по некоторой группе признаков.
Можно сравнить, насколько на самом деле различны формицины и реликтовые долиходерины, которые потеряли жало, и как близки формицины без жала и мирмицины, у которых жало есть.
Да что уж, статья в википедии о формицинах начинается со слов:
А вот из мирмицин:
Можно взять жнеца и кампонотуса - и выяснять кто из них более развит до бесконечности.
А если сравнивать мирмик и руфа-группу, то формики, пожалуй, имеют побольше "модно-прогрессивных" фишечек.
Для вида в целом - да.
Для отдельного признака (или группы) - это вполне точное опредение. Сложно спорить с тем, что развитие социальности у формицин в среднем зашло куда дальше, чем у мирмицин. Но... Давайте вспомним листорезов - которые легко потягаются с формиками по данному пункту. До кастовой специализации, кроме грибководов, вообще никто не додумался :)
Смело можете добавить мирмикарий.
А вообще что подразумевается под "агрессивностью и хорошей охотой"?
Так семья Messor denticulatus при количестве в несколько тысяч и агрессивна, и способна выловить с арены средних размеров живую сверчковую пыль.
Маленькие же семьи любых муравьёв скромны и застенчивы.
Paratrechina longicornis - инвазивный вид с "повсеместным" распространением, а значит - нетребовательный.
Iridomyrmex bicknelli - тоже не отличается прихотливостью, не против условий "пожарче" на арене.
Есть, если пользователь указывает в блоге ключевые слова.
А если не указывает, но найти хочется - пользуюсьхитрым поиском через гугл .
Приличный ревизионный эндоскоп стоит тоже прилично. Что-то с HD-разрешением начинается от 10т рублей.
И стоит понимать, что это не микроскоп всё же, а эндоскоп. Устройство, которое позволяет заглянуть в труднодостижимые места, а не получить красивую картинку с большим увеличением.
Да, это тот же подрод Tanaemyrmex.
Ну не я начинал, положим. Вреда в извести как присадке к шпаклевке не будет. Вопрос же пригодности шпаклевки, упомянутой ТС к использованию в качестве формикария остается открытым - так как состав неизвестен и неизвестно, как будет набирать и держать влажность - да ещё и в такой реализации.
О каких-то противогрибковых присадках, как правило, всё же пишут на упаковке.
Мы огашёной или негашёной ? Если в составе той шпаклевки и есть известь, то гашеная, скорее всего. Была бы негашеная - со шапклевкой нужно было бы работать с респиратором и в очках, как минимум; а по результату замешивания она бы всё равно стала гашеной. И при повторном проливе воды через этот материал вы получите не щёлочь, а "мягкую воду".
Во-первых, какое отношение рыбы в Мёртвом море имеют отношение к кислотности шпаклевки?
Не то, чтобы совсем мёртвое.
Источник тут: Buchalo A.S., Nevo E., Wasser S.P., Oren A. & Molitoris H.P. Fungal life in the extremely hypersaline water of the Dead Sea: first records // Proc. Royal. Soc. Lond. B. — 1998. — Vol. 265. — P. 1461—1465.
Возможно. Я, скорее, про саму такую возможность.
Прекрасно! Как начнут выносить - предложите нового.
Сколько их вообще сейчас?15 штук, это хорошо. Но с 1 яйцом им, пожалуй, и одного таракана хватит. Вынесут его, скорее всего, уже завтра. Вот действительно утилизировать тараканов они начнут при некотором количестве расплода.
А так да, тащат в гнездо всё, что найдут - это хороший признак.
Честно говоря, при ежедневном кормлении не вижу необходимости в дополнительном источнике воды.
Можно подпаивать обычной поилкой - пробиркой с ваткой
Можно задуматься об открытом источнике воды - тогда понеры смогут не только пить, но и носить в мандибулах воду куда им там оно нужно.
Да, совершенно нормально. P. rufipes - скорее сумеречные падальщики, при небольшом размере семьи они по-другому и не могут себя вести.
Маленькие коричневые - это панцирные клещи, они безопасны.
Тут несколько хитростей. Например такие датчики, так же погруженные в субстрат показывали 70% влажности, при этом сам воздух на арене был 45-50%.
Да, я перестал доверять "бытовым" гигрометрам со временем - слишком уж коварно они меня подводили в ответственный момент.
Я же правильно понимаю, что этот датчик измеряет влажность на арене?
Это совершенно нормально. Только вот растущей личинке и окукливающейся личинке могут требоваться разные условия, последней, как правило, требуется меньшая влажность.
Питание, температура - именно эти факторы влияют на скорость развития расплода.
Вообще не похоже. Трофаллаксис и общественный желудок у них есть, активно употребляют углеводы.
Ну или, похоже - но c таким "допущением" они и на L. niger похожи.
Учитывая, какое количество спор плесени находится в воздухе помещения, это бесполезно. Да и в целом плесень - не опасна.
Плесневеет не субстрат, а мусор в субстрате, который, собственно и подъедают мокрицы.
Учитывая, что они перемалывают даже хитин от тараканов - пригодятся обязательно. Правда, они плохо совместимы с растительностью.
У одонтопонер? Ничего страшного относительно низкая влажность на арене и её проветривание муравьям не сделают.
А вот чтобы подъедать именно плесень хорошо подходят ногохвостки (коллемболы)
А я вижу плохого качества термогигрометр, у которого через 3 месяца эксплуатации сгнивает датчик.
Кроме того, такие гигрометры часто имеют выносной датчик, так что откуда цифры - вопрос.
Кстати, Ваше мнение по температуре и влажности основано на чем? Я бы наоборот, снизил влажность. Австралийские киперы мирмеций держат при меньших значениях влажности.
Мне по фото не очень понятно, что это за грунт, и каковы его характеристики.
Так на фото есть личинки последнего возраста. Нормального размера, значит с питанием всё хорошо. Личинок никто не подъедает, они просто не заплетаются. При чём тут рацион?
Только вот мирмеции - не понеры. Они мирмецины, как и тетрапонеры. Которые тоже ни разу не понеры :)
Совершенно согласен насчет быстрых перепадов
Мирмеций на форуме, к сожалению, катастрофически мало.
Скажите, у выброшенных личинок пища в кишечнике есть? Тёмное пятно.
Если его нет, личинка погибла в процессе окукливания.
Если есть - до окукливания.
В обоих случаях смерть личинки может быть вызвана неподходящими по температуре-влажности условиями (кстати, какие они у Вас?), но в случае смерти в процессе плетения коконов так же проблема может быть связана с неподходящим субстратом.
Кроме песка можно (и на мой взгляд, предпочтительней) использовать кокогрунт или любой грунт для цветов.
Ну да
Неверно указано имя файла:
"http://antclub.org/node/IMG-20190926-WA0068"
А ещё есть шанс проверить, будут ли они давать самцов.
Самоокупаемым - запросто:
Понеры - почти саморазводятся при наличии двух семей
Acanthomyrmex glabfemoralis - да, Виктор получил потомство
L. niger - лабораторными методами оплодотворяется без проблем (как, в принципе, все).
Муравьи с внутригнездовым "лётом"
Чтобы довести муравьёв до самоокупаемости - нужно дорастить их до алятов, дальше - дело техники.
Ну а в плане "метода тыка" - эффективность у него исчезающе мала.
Может быть, тогда целями, задачами и стройной методологией опытов поделитесь, раз уж Вы апеллируете к тому, что Вы профессиональный биолог?
Я вот прекрасно помню зачем лягух и мышей на физиологии и патфизиологии резали, благо это всё - лабораторные работы, имеющие прямое отношение к процессу обучения.
Паранойя - самый главный враг кипера :)
Именно из неё проистекает большинство панических действий, не несущих пользы муравьям.
Такой гарантии нет нигде. Но если закидывать подкасты сразу на несколько ресурсов - это повысит шанс на сохранность материала.
А сайт собрать - не проблема, главное его наполнить)
Можно вообще о подкастах подумать.
Я уже очень давно это дело обдумываю, но дальше обдумывания дело не зашло :)
Это не повод для беспокойства :)
Матка никуда не растет и ей белка нужно существенно меньше, чем личинке, только для производства яиц. Да и не наблюдаете же Вы за ней постоянно, может пропустили момент, когда она подкрепилась.
Araneus какой-то
Думаю, пойманным дрозофилам и прочим мухам будет все равно:)
Лично мне как-то проще наделать ловушек, использовать, а потом выкинуть - я не только фрукты как приманку использую, но и дохлых мышек-лягушек найденных в поле (чего добру пропадать?)
Пустые пластиковые бутылки бесплатны :)
Все муравьи такие - если дать повод в виде той же дырочки.
Одонтопонеры не прочь поковырять гипс, при наличии свободного времени.
Конечно нельзя - помрут.
Придется искать новых хозяев, полагаю.
Я, честно говоря, всегда к красной пленке относился недостаточно почтительно, как и мои муравьи.
Четвертый год все у меня растут без какого-то затемнения и особой тревоги по этому поводу - отличились только ксерксесы, и то - привыкли.
Ну а если говорить именно об одонтопонерах - никогда не пытались даже субстратом стекло закрыть. Не дует - и ладно.
Голодные личинки постоянно куда-то ползут и крутят головами, как вертолеты, так что это заметно невооруженным глазом.
Вам всё-таки древесный вид муравьёв или крематогастеров? Крематогастеры разные бывают, и далеко не все прямо "древесные".
Используйте две иглы.