Комментарии пользователя

2017-11-20 21:28

whex
Автор, вроде бы, снова решил указывать муравейники.

Я пока что не принял решения добавить этот разброс. Сейчас скажу что это хорошая идея, но требует теститрования.

В топике есть ответы на эти вопросы (в самом конце):

whex
Кому нужен этот проект?

whex
Для чего нужен этот проект?

______________________________________

whex
За счёт кого или чего он будет работать?

За счет любого кто захочет внести информацию.

whex
как эта достоверность будет обеспечиваться?

Как говорилось выше, абсолютную достоверность никто гарантировать не может. Но будет поддерживаться модерация, для устранения явно ложных меток и спама. Это будет обеспечиваться администраторами сайта и самими пользователями.


2017-11-20 13:34

Приложения по типу antsgeo не ставят цель помогать науке, они помогают людям. Вы зачем то ровняете приложение с атласом. Я уже устал повторять (пожалуйста, прочтите тему внимательно), атласы ареала видов и приложение antsgeo это разные вещи. В атласах показан ареал распространения видов, а в приложении точное расположение колоний* муравьев на карте мира. На атласах невозможно взять ту информацию которую можно взять в приложении.

*или примерного обитания колонии.


2017-11-18 22:55

viking
проект похож на уже давно существующий:

Они выпустили свой проект примерно на год позже первой версии antsgeo


2017-11-18 21:34

drmedus
что у вас на территории вашего дачного участка есть гнездо и его никто не выкопал по сей день

Причем тут частный участок? По моему я привел прямую аналогию.

drmedus
что значит большинство?

Зайдите в приложение, посмотрите на карту, посмотрите где в основном расположены метки и вы поймете, о чем я :)


2017-11-18 15:06

likeman
Гляньте на метки в Элисте, например :)

Обратите внимание на то что все остальные 7 11 меток абсолютно адекватные.
UPD пардон, меток 12


2017-11-18 14:36

drmedus
Мне лично очевидно, что относительно достоверной будет мизерная часть меток,

Это ошибочное суждение, ложная информация будет, но не в подавляющем большинстве. Исходя из обсуждения, это очевидно всем кроме вас.

drmedus
Каждый кто будет добросовестно выставлять метки будет доверять только своим же меткам.

Опять же, это ваше сугубо личное мнение, не нужно обобщать всех. Лично я выставлю метки, и доверяю другим меткам. При этом даю себе отчет, что некоторые могут быть не правильными.

drmedus
По поводу потенциальных копателей и "дачников".

Я уже приводил вам примеры, что большинство гнезд находится в городской зоне. Надеюсь не надо объяснять, что в городе никто копать не будет. А что касается колоний которые находятся вне города, то тут очень спорно, так как найти колонию, а тем более "выкопать" будет очень проблематично, если вообще реально. Никто не будет копать метровую яму что бы достать матку.

Что касательно формики руфы\поликтены (мои наблюдения)

Если посмотреть на проблему разорения муравейников глобально, то нанесения вреда колониям, мирмикиперы наносят мизерный процент. В основном рыбаки, заводчики стрижей, дачники, лесозаготовительные компании и тд.


2017-11-18 12:18

drmedus
так я и пытаюсь это додавить.

drmedus, я уже не совсем понимаю ваш истинный мотив, чего вы хотите добиться. Вы либо не хотите понимать, либо хотите додавить.
Наш с вами диалог уже длится достаточно долгое время, и наверно под каждым вашим вопросом я повторяю то что говорил ранее, и что написано в топике. Я уже объяснил про возможные, недостоверные метки. И про цели сервиса, и про возможные применения, и про целевую аудиторию.
Про возможность дезинформации я вообще написал в топике, год назад. Вы читали тему?


2017-11-17 23:08

likeman
Сложно ли Вам будет её найти и удалить:

Сложно найти и удалить? Нет, ее уже нет.
Вопрос в другом, как определить что метка ложная? Это сделать сложно, и этому сервису, и всем другим источникам, с открытым доступом к информации. Придется мериться с некоторым процентом ложной информации.


2017-11-17 22:56

likeman
как сложно будет отфильтровать достоверные метки от этого мусора?

Если понаставят каких нибудь "листорезов" в Московскую область, или от балды на пишут мусор, то тут обойдется удалением меток.
Если поставят метки осознанно, определенных муравьев, которые потенциально могут обитать на некой территории, то тут придется сложнее.
likeman, я конечно не исключаю такой "атаки", но объясните, какую выгоду получат эти злоумышленники? В телефонных атаках они получают моральное удовлетворение, в чем то другом, что то еще. А тут что они получат? Я могу зайти в википедию, и написать что черепахи, это ракообразные. И что? Через денек другой, ее поправят. и все. Веду все к тому, что это возможно, но все же с вероятностью что на вас упадет метеорит.


2017-11-17 22:43

Добавил в топик описание концепции приложения.


2017-11-17 22:34

drmedus
защиты чего? из вашего сообщения я понял только то что вы хотите при помощи рандома умышленно вносить дезинформацию о положении гнезда.

Предложение, внести разброс при внесении метки, это и есть попытка обезопасить муравейник, но и также оставить некую точную информацию о местонахождении.

drmedus
Да и вообще... я думаю что вы уже сами не знаете что вы хотите, то маркеры конкретных гнезд расставляете, то ареал обитания...

Мы пока что не приняли окончательного решения, идет стадия обсуждения. Я для этого и попросил оставить фидбэк.

drmedus
зашли сюда за советом, но советов не слушаете

Слушаю и прислушиваюсь :) Иначе бы просто игнорировал. Я уже много советов и предложений принял благодаря пользователям этого форума. Просто некоторые советы требуют более детального обсуждения


2017-11-17 14:27

Snatcher
Как показывает практика, срок жизни на фотохостингах крайне мал.

Я пользуюсь хостингом вконтакте :). Что мешает отправить себе фото в вк, и взять на него ссылку? Или в том же гугл+ .


2017-11-17 14:07

whex
, что карта быстро обрастёт недостоверной информацией.
Вряд ли повсеместно отмеченная Myrmica rubra будет отражать реальные данные.

Ложная информация, при открытом доступе, конечно же будет. Но это проблема абсолютно всех ресурсов с открытым редактированием. И бороться с этим не возможно.
Пока что не придумали капчу от неправды :(


2017-11-17 14:02

drmedus
область метров 500-600 в поперечнике

Вы даете себе отчет, что такое 500 метров... ...для муравьев? Наша задача дать муравьям безопасность, но и не пренебрегать статистическими данными. Нужно найти золотую середину.
Как я вижу эту защиту: если брать в расчет то, то пользователь ставит метку аккурат на муравейнике, то программа должна ставить окружность, в центре которой муравейник. И в пределах этой окружности рандомно выбирать позицию (окружность условная, на карте она не будет нарисована). Диаметр окружности, на мой взгляд, должен быть 50 метров.

Поправьте если моя видимость такой защиты уязвима


2017-11-17 13:51

vyacheslavss
То, о чем Вы говорите с лихвой предоставляется сервисами гугла.

Гугл предоставляет многое, но на нем невозможно вылепить то, что полностью отвечает требованиям мирмикиперства.

vyacheslavss
Форумы и блоги в одном флаконе.

Нельзя намешивать в сервис с конкретной целью что то еще. Конечно можно создать вконтакте + авито + ютуб, но цель, за чем пришел пользователь будет теряться.


2017-11-16 17:13

Wan1
Возможно, когда точек станет много, сервис тоже станет не так резв? ;)

Не думаю что производительность сильно упадет. Потому что используется кластеризация меток

Wan1
Было бы круто иметь отдельные поля с выбором. Например, что наблюдалось: лёт, гнездо, отлетевшая самка, рабочие-фуражиры, и т.п.

хм.. интересная система, + можно будет фильтровать в поиске по этим тэгам. Однозначно нужно будет реализовать

Wan1
5. Ещё относительно редактирования уже внесённых данных. У меня не получилось, например, изменить название вида.

Редактировать можно в личном кабинете, если он есть (:

Wan1
6. При внесении только рода, когда вид не удалось точно определить, и оставлении поля видового имени пустым, было бы разумно, чтобы автоматом туда записывалось "sp.", а не "null".

Похоже на баг, т.к. работал над этим, буду смотреть

Wan1
7. Возможность добавления фото также была бы очень не лишней.

Уже есть наработки, но пока что еще не доделал. Фото будет добавляться по ссылке


2017-11-16 17:05

drmedus
Вот тут куча споров по поводу негативного влияния.

Дискуссия по поводу возможной опасности муравьям из за деанаона их расположения. Как уже говорилось выше, и не только мной, ваше убеждение достаточно спорно, и на практике все не так как вы думаете. Объясните мне, почему зарубежные аналоги antsgeo развиваются, и никто не боится за колонии? Хотя информации там гораздо больше...

drmedus
для кого конкретно этот ресурс? вот прям конкретно... кто есть целевая аудитория?

Сервис создан для тех кто занимается* муравьями.
*содержание, исследование


2017-11-16 12:02

KVA
а формик в лесу

Да, с формиками отдельная проблема, но основная аудитория, как я знаю, это вандалы и люди добывающие "яйца" муравьев


2017-11-16 11:55

Akshal-Владимир
Классная идея!

Да идея и вправду интересная! Спасибо Wan1, возможно только погрешность стоит вывести в диапазон максимум метров 40 - 50, иначе больше 100 метров, это уже как футбольное поле, а километр серьезный сдвиг. Например проблема может проявится с густонаселенными метками.

Akshal-Владимир
А что это сложно осуществить в программе.

Нет, это совсем не сложно


2017-11-16 10:59

Akshal-Владимир
- с точными координатами на карте.

Не обязательно выискивать вход в гнездо, и ставить там метку. Если пользователь укажет, что на этой территории были замечены фуражиры такого то вида, то это тоже точная информация. В принципе, можно зонировать карту по городам (или областям), и в каждом городе расписывать какие виды водятся, для статистической информации это большой вред не нанесет, но это урежет спектр для других действий. Даже такая территория как средний город содержит в себе множество биотопов. Например, если определенный вид имеет тенденцию селиться только в определенном биотопе, то это можно увидеть только на точной карте.

Akshal-Владимир
после того как он указал точную дислокацию своей дачи, вся коллекция была варварски выкопана, а попросту ограблена.

Это печально (без сарказма). Но муравьи и растения это разные вещи. Растения стоят на месте, они заметные, их можно просто взять и выкопать. С муравьями обстоит другая история. Муравьи прячутся либо глубоко под землей либо в древесине, муравьи не заметные. Если человек захочет проехаться по меткам с лопатой, то он все пол дня проведет на поиски колонии, я в этом уверен. Я не представляю как будут копать колонию мессоров или выковыривать колонию древоточцев, да и какая выгода получится? Больше денег на бензин уйдет, чем на продажу одной выкопанной колонии.

Тема выкапывания преувеличена. Когда вы в последний раз видели, как какой нибудь новичок копает колонию? В соц сетях, тоже не часто увидите. Хотя у нас под ногами и без карт, бегает куча муравьев.


2017-11-15 22:32

Akshal-Владимир
Для начала хотелось бы понять для чего вы создали этот сервис

Если убрать все слова, и оставить лишь сухой остаток, то сервис предоставляет информацию о расположении колоний муравьев на карте мира (не ареал распространения муравьев, как в атласах). А что делать с этой информацией, уже выбирать пользователю


2017-11-15 20:16

Akshal-Владимир
У меня к автору есть не менее 10 вопросов

Я хотел бы услышать вопросы

Akshal-Владимир
так как на мой взгляд пока всё "сыро".

Не спорю, поэтому и спрашиваю мнение (: Я делаю его в свободное от работы время, поэтому долго, и не все успеваю реализовать. Пока что реализовал многие идеи, которых не было в самой первой версии. Есть в голове еще несколько. Что на ваш взгляд не хватает?


2017-11-15 20:01

Наши форумы, сайты это гигантское хранилище той самой полезной информации. Это старожилы сайта знают, какие виды где живут, когда у них лет, как примерно определить. И то все в голове удержать не возможно, а искать каждый раз в таком объеме информации, нужную - сума сойдешь. Карты, определители, таблицы летов - это все концентрированная инфа., к которой удобно обращаться, и для новичков, и для продвинутых киперов.


2017-11-15 19:54

vyacheslavss
Исходим из того, что сообщество небольшое,

Все познается в сравнении. Если заполнить карту метками, то наше сообщество обладает достаточным количеством любителей, даже на этом форуме (зайдите в раздел "карта сайта"), и это если брать в расчет только СНГ.

vyacheslavss
и кто-то информацией должен захотеть делиться, при этом обладая достоверными знаниями.

Думаю что это вопрос времени. Да, кто то хочет делиться, кто то нет, но по сути каждая метка это вклад в информацию. Возможно что для статистики 300 меток будет маловато, но когда наберется больше 1000, уже можно будет применять для своих целей.


2017-11-15 15:52

vitimof
А почему вы думаете, что у вас будет точнее,

Дезинформацию никто не отменял, я уже писал об этом тут, но повторюсь еще раз. Ложная информация это минус всех открытых ресурсов (даже википедии). Единственный путь, это закрыть доступ, и выдать "ключи" достоверным лицам. Но вы же понимаете что за статистика получится, точнее сколько этих достоверных лиц наберется?

Поймите еще тот факт, что наше сообщество, мирмикиперов, довольно небольшое и кому то мусорить неверной информацией не нужно. Я понимаю, это не исключает, что теоретически может придти кто то и поставить неверных меток, поэтому в приложении есть функция "пожаловаться не метку".


2017-11-15 15:23

drmedus
а чем конкретна ваша карта отличается от тех что уже есть?

Уже писал об этом выше

Что касается карты antsgeo и аналогов. Карты этого типа являются "живыми", даже любители могут внести информацию в территориальное распространение видов. Ученые не смогут каждые 10 лет обновлять информацию по всему миру.

Если этот ответ на вопрос вас не устраивает, уточните, с какими картами вы сравниваете? Возможно мы говорим о разных вещах...


2017-11-15 14:35

Screenshotik
А это я далеко не про себя.

Извините, беру свои слова обратно


2017-11-15 14:34

vyacheslavss
А чему должна помочь карта?\

Позвольте ответить вопросом на вопрос, для чего существуют карты с ареалом распространения муравьев? Лично мне бы в свое время она сильно пригодилась, и думаю не только мне. А возможные критерии использования я написал в самом посте


2017-11-15 14:27

Screenshotik
Так и есть.

Объясните мне, если бы такой же ресурс выложил авторитетный источник, в чем разница? Вы сами утверждаете на свою предвзятость


2017-11-15 14:04

likeman
не только за матками возможна охота.

Такая проблема была и будет. Вопрос лишь в том как карта может усугубить ситуацию в этом случае, и усугубит ли вообще? В любом случае, кто захочет накопать "яйца" муравьев, сделает это.


2017-11-15 12:48

vyacheslavss
не тянет даже на курсовой проект

Если речь идет о функционале, то что вы имеете ввиду конкретно, чего не хватает для полноценного ресурса? Мне кажется, что основна идея, которая лежит в основе этого концепта, выполнена (говорю о добавлении\чтении информации). По крайней мере почти все замечания которые были оставлены в этом топике, я реализовал (и не только).
Понятно что нет предела совершенству, и шлифовать модифицировать любое дело можно до бесконечности, но что вы называете тогда курсовым проектом? Может мы говорим о разных вещах?

Скрытый текст


2017-11-15 12:26

drmedus
проедется по поинтам на карте "с лопатой"

Вы не обязаны показывать координаты колонии. Информация на метке может говорить о наличии этих муравьев на территории +-. Не говорится что гнездо, а что замечены тут фуражиры. Выкладывать точное местонахождении колонии уже дело мирмикипера (я например поделился местонахождением колонии: метка , не думаю что кто то придет из болота вытаскивать\пилить бревно весом в несколько центнеров).
Но допустим вашу теорию. Как вы представляете разорение муравейника каких нибудь кампонотусов, которое находится где то в стволе живого дерева?Каким образом в городской зоне (потому что подавляющее большинство меток ставится в городе) человек будет копать глубокую яму?
Если речь идет о маленьких колониях (в веточке, в небольшом полене), то их нужно постараться найти, даже если локация указана точно.

Вопрос выкапывания стоит остро всегда, и я категорически не поддерживаю этот метод, но мне кажется что эта проблема преувеличена.


2017-11-14 22:23

Snatcher
Подходили люди в форме, интересовались

И как они отреагировали на ваш ответ? (:


2017-11-14 20:43

Kappa
Как я понял, речь идет о antmaps ?

да, они взяли потенциально две отдельные территории и объединили их, вместе со всеми видами. Как в том анекдоте про капусту и голубцы :)


2017-11-14 15:59

BO.
А смысл?
в реальные территориальные атласы вложен не малый труд. От сбора насекомых до скрупулезной идентификации видов.

В территориальных атласах заложена большая погрешность. От этой погрешности серьезно страдают большие территории. На самом деле я знаю только два таких атласа, у которых относительно свежая информация или периодически изменяется\добавляется. Если взять данные с одного из них, то получается что на территории Ленинградской области водятся такие виды как: C. vagus, C. aenescens и тд. Если вы не знаете, то скажу что этих видов в этой области нет. Но это я знаю потому что живу здесь, а человек который не проживает здесь, и не знает особенности местной фауны, может счесть эту информацию правдой. Это касается любой большой территории. Если бы ученые могли разбить всю сушу земли на кусочки, и выяснить кто где живет, то тогда бы эта информация считалась точной, а пока это только статистические знания с большой долей ошибки.

Что касается карты antsgeo и аналогов. Карты этого типа являются "живыми", даже любители могут внести информацию в территориальное распространение видов. Ученые не смогут каждые 10 лет обновлять информацию по всему миру.


2017-11-14 15:27

vyacheslavss
аутентфикацию делать через OAUTH или SAML.

Вы имеете ввиду сделать аутентификацию с помощью социальных сетей? Если да, то это хорошая идея, я хотел ее реализовать, но не хватило времени. Сейчас на сайте стандартная регистрация, логин\пароль.