TimK
А откуда он был выходцем, если был иудаистом? Из мусульманства что-ли? А то, что римское гражданство - так Рим в то время был самым сильным. Главенствовал в тех местах. Ирод просто прогнулся под сильного. Тут либо под Рим, либо под Парфян. Это не повод не считать его выходцем из Иудаизма. Вера и гражданство -разные вещи. Сколько исповедующих иудаизм сейчас имеют гражданство США, например? Не стоит смешивать религию и гражданство. Разве что только очень не хочется признавать очевидное?:)))

Очевидное что? То что Христианство тоже вышло из Иудаизма? И что? Разница между этими религиями огромна. А Ирод, иудей во втором поколении, боролся с иудейским освободительным движением, строил римские города и языческие символы на территории Израиля. Он такой же выходец из Иудаизма, как и Христианство.

TimK
Об этом я и говорю. Вы писали что ВСЕ могут. Я показал, что НЕ ВСЕ. Теперь Вы с этим согласились.

Я говорил что Рай обещан всем праведникам и что в Ветхом завете нет обещания Ада тем кто не придерживается Иудаизма. В чём я ошибался?

TimK
А каких таких дел успел наделать младенец? Кроме как пелёнки испачкать? За какие это дела Бог велел его уничтожить? Тут именно за национальность этого ребёнка. А это и есть национализм. Значит Бог евреев - ярый нацист.

Кто-то тут уже говорил, оправдывая Ислам: времена были такие. И, повторюсь, это история, а не призыв. Где-то есть призыв убивать другие народы кроме тех конкретных что описаны в Ветхом завете?

TimK
А кто выдумал себе такого Бога? Хотите сказать, что евреям его навязали силой? Каждая нация создает себе Бога по образу и подобию своему.
Это примерно так, как писал греческий философ Ксенофан: «Но если бы быки, лошади и львы имели руки и могли бы ими рисовать и создавать произведения (искусства), подобно людям, то лошади изображали бы богов похожими на лошадей, быки же похожими на быков...»
Ну а евреи создали себе Бога похожего на еврея. И заключили с ним Договор. Всё как в торговой лавке. Мы тебе дары, ты нам земли освобождаешь. Как это по-еврейски! Пожалуй, единственный народ, который заключил со своим Богом Договор. Остальные богам лишь поклонялись. Вы бы с него ещё и неустойку потребовали за плохое исполнение своей части Договора!

Отлично! А теперь расскажите каких богов выдумали ваши предки, какие дары и за что им приносили. Не стесняйтесь обнажить перед нами свою животную сущность ;)

TimK
Ну да ладно. Бог говорит лишь то, что в его уста вкладывает его народ. Так что нечего кивать на своего Бога. Типа -- это он нам велел народы вырезать, а мы белые и пушистые.

Может я чего-то не так написал? Я же писал что это история. Да, так было. И что? Кто-то говорит что так и нужно продолжать? Где?

TimK
Арабы, по вашему, это те народы которые населяли эти земли? Родина арабов - Аравийский полуостров.

Арабы - это народ который населял Аравийский полуостров, а сейчас населяет весь Ближний восток, в то время как от остальных народов скоро останутся лишь воспоминания. И кто истребляет коренные народы Ближнего востока? Евреи?

TimK
А Родина евреев - юг Месопотамии. И что? И на каком основании Вы претендуете на палестинские земли? На том основании, что ваш Бог обещал отдать эти земли вам после того, как вы вырежите поголовно всё население этих мест?

На том основании что на этом месте когда-то существовало независимое еврейское государство и никакое другое государство на эти территории не претендовало потому что делать тут было нечего: малярийные болота и пустыня.
Самое интересное, что до 1968-го года палестинцами называли евреев. И ни о каком палестинском народе никто, даже в арабском мире не говорил, и, территории были под властью арабов, ни какого палестинского государства создавать не собирался. Только когда арабы обломали зубы об Израиль, только тогда горстку арабов обозвали палестинцами и стали требовать палестинское государство на всей территории Израиля. Ни о каком существовании еврейского государства речи не идёт вообще. В то время как Израиль с самого своего основания был готов на разделение на два государства.

Top6a
да я это всё знаю :)
Конечно же вы самый мирный и добрейший народ а все вокруг только враши и евреененавистники. Но почему так много врагов у такой маленькой страны ? почему так не относятся к австралийцам, филипинцам, голандцам, бразильцам ? Почему так не любят евреев и цыган ?

Анекдот: Древние киргизы не знали о существовании евреев, а потому все происходившие с ними беды относили на счет темных сил природы.
Так исторически сложилось что западная цивилизация стала потомком Римской империи. Вместе со всеми достоинствами римлян, цивилизация тащит и все обиды той империи, в том числе и на непокорную Иудею.

Top6a
Ну конечно же евреев изгнали а арабы сами ушли, сами ушли в резервации набились туда как кильки в банку и живут там в нищите в свое удовольствие. Ну а чтобы арабы было волнее им резервацию увеличили в 5 раз - чтобы всех абоигенов можно было согнать туда.

Верьте во что хотите :)

МурЗаб
Ливан и Иордания, ясное дело, не независимые государства =)))

Как и в случае и Египтом, Израиль готов вернуть спорные территории в обмен на признание его права на существование, о чем не однократно заявлял.
Иордания - это вообще незаконное формирование созданное англичанами на территории подмандатной Палестины вопреки условиям мандата. Такого государства никогда не существовало в истории. По идее, его должны были признать тем самым арабским государством о котором говорилось в ООН в контексте раздела Палестины, хоть этот раздел и неравный в пользу арабов. Но, никакая часть Иордании никогда не была оккупирована. После окончания Шестидневной войны Израиль предлагал Западный берег Иордании, а сектор Газа Египту. Но они просто отказались от этих территорий.

МурЗаб
Ну хотя бы Иерусалимское королевство как пример. =) Эти земли принадлежали много-кому и до евреев, и после. Арабы имеют такое же на них право, как и евреи. И те, и другие - пришлые, они не коренные жители.

Какие арабские независимые государства существовали на территории современного Израиля и Иордании?

МурЗаб
Особенно красноречив захват Голанских высот, как символ агрессии израильтян!
Может всё-таки привести какие-нибудь примеры из чудесного прошлого миролюбивого Израиля? Чего-нибудь про бомбёжки, расстрелы, деятельность Моссада, применение запрещённого оружия? Арабы не убили столько мирных жителей, сколько израильтяне, которые истребили их на порядок (если не на два) больше. Весь мир настроен против политики Израиля, это не антисемитизм, это возмущение здравомыслящего населения Земли! Израилю всё сходит с рук, т.к. его поддерживают США, без этой поддержки он бы или погиб, или вёл себя в рамочках!
З.Ы. Если кого-то бесит политика Израиля, это не значит, что он ненавидит евреев. Меня лично и политика РФ бесит, но я же не русофоб или нацист. ;)

И что я должен вам ответить на это гонево?

МурЗаб
Говоря религиозным языком - ересь. Разве религия не предполагает ничтожества человека перед богом?

Иудаизм говорит что Бог заключил договор с человеком на равных.

МурЗаб
Касательно спора об Исламе - я не читал священные книги (кроме сокращённого варианта Библии), но кое-какие мысли высказать могу.
Если Ислам такой плохой, почему он тогда не уничтожил евреев за те многие сотни лет, что владел Палестиной? Евреи и мусульмане мирно уживались до появления Израиля, никто никого не истреблял.

На самом деле мусульмане регулярно гнобили и не только евреев. Но, почему-то, ни кто не замечает тот геноцид который арабы устроили народам Ближнего востока. Точно так же, как ни кто не замечает 800.000 евреев изгнанных из мусульманских стран задолго до образования государства Израиль.

МурЗаб
Со времени своего образования он почти удвоил свою территорию (совершенно незаконно), обращаясь с коренным населением далеко не лучшим образом. Примеры приводить не буду, т.к. они весьма неприятные. Миллионы людей были согнаны с обжитых мест, почему же им не затаить злобы?

Израиль увеличил свои территории во время войн развязанных арабами. Захваченные территории никогда не принадлежали каким либо независимым государствам, поэтому их нельзя классифицировать как оккупированные.
Примером не лучшего обращения с коренным населением вы, вероятно, считаете наличие в Израиле 1.500.000 арабов полноправных граждан Израиля обладающих теми же правами что и остальные израильтяне, имеющих свои партии в правительстве страны и арабский как второй государственный язык? Наверное ещё и тот факт что население Газы за время "оккупации" выросло в 5 раз, а продолжительность жизни в 2 раза? Да, согласен, неприятные примеры.
Арабы проживавшие на территории подмандатной Палестины до образования государства Израиль, в подавляющем большинстве, пришлые. Они приехали сюда из соседних арабских государств в конце девятнадцатого начале двадцатого веков. От части в поисках заработка, как гастарбайтеры, от части как борцы с сионизмом.
Беженцами стали 600.000 арабов, а не миллионы. Они ушли не потому что их вытеснили израильтяне, а потому что арабские лидеры призвали их покинуть свои дома чтобы не попасть под горячую руку пока те будут резать евреев.

Если говорить о зеркалке, то можно взять подержанную тушку начального уровня (какой нибудь Nikon D40/D40x/D60) набор простеньких макро-колец под M42 за 10 баксов, старенький полтинник под M42 и переходник с M42 на байонет. Поиграть со световодом к штатной вспышке и, со временем, докупить внешнюю вспышку. Не знаю сколько всё это вместе будет стоить.

TimK
Во-первых, это не значит, что "иудаизм обещает Рай всем праведникам вне зависимости от религии". Эти же слова можно трактовать и так: "скорее рак на горе свистнет, чем не выполняющий заповеди попадёт в рай"
Во-вторых, в ветхом завете (да и в новом тоже) столько мерзости и явного национализма, что если брать оттуда цитаты и делать на основе их какие-то выводы, то можно прийти к выводу, что иудаизм учит этим самым мерзостям, ярому национализму и пренебрежительному отношению ко всем, кто не является евреем.

Трактовать можно что угодно и как угодно. Важно что в Ветхом завете нет обещания Ада тем кто не придерживается Иудаизма.
Мерзости, конечно же есть. Но! Ветхий завет - это сборник историй, а не призыв. Практически каждая из историй показывает что даже праведники могут грешить и даже они будут наказаны за свои грехи. Про национализм и пренебрежение ко всем - это вы из нацистской пропаганды начитались. Читайте первоисточник и основывайте своё мнение на нём.

TimK
Легко!
Слова Иисуса:
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир
пришел Я принести, но меч"
"Кто не со Мною, тот против Меня;"
"ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто
потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее"
"И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или
отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего,
получит во сто крат и наследует жизнь вечную".
Чем вам не лозунги для крестового похода?

Вот это уже другой разговор :) Не так круто как в Коране с его "мечём по шее", но уже близко к экстремизму.

TimK
А если брать примеры из ветхого завета, то вообще можно целые народы полностью вырезать славя Бога.
Вон Бог уничтожил Содом и Гоморру за то что там все поголовно от мало до велика решили "познать" посланных им ангелов:
"Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили
дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их".
Женщины и младенцы тоже наверное хотели этих ангелов познать, раз их тоже Бог уничтожил. Если во всё это верить, то почему бы не поверить, что вся соседняя страна погрязла в грехах и всё её население подлежит поголовному уничтожению, включая женщин и младенцев? Бог же сам такое делает. Именно этому нас и учит Иудаизм и Христианство. Или я не прав? Так что церковь в средние века творила только то, что сам Бог творил в ветхом завете и не более. За что её винить?

В этом отличие Нового завета от Ветхого. В Новом завете Иисус говорит притчами. Это призыв к подражанию, так же как и в Коране. В Ветхом завете рассказано как это было, а не как нужно делать. Даже когда Бог в ветхом завете приказывает иудеям уничтожить конкретный народ - это всего лишь рассказ о том что в то конкретное время Бог приказал уничтожить тот конкретный народ. Это история, а не инструкция для будущих действий. В отличии от Нового завета и Корана, где даются инструкции на все времена.

TimK
dandrey!
Если бы Вы не стали восхвалять Иудаизм и Христьянство и пытаться показать, какой плохой Ислам - я бы не стал всё это писать. Сами напросились. Хотите ещё примеров из ветхого завета? Напомнить Вам, фрагмент, где Бог заставлял пророка жрать его же собственное говно в доказательство его веры? В Коране, по крайней мере, я не помню, чтобы говно жрать заставляли...

А я не возражаю ;) Хоть я давно уже не ковырялся в Авраамических религиях, мне всё равно интересно узнать что-то ещё, то что я упустил или недопонял :)
Про фекалии - это интересно. Не помню такого фрагмента.

Filin
Ни разу не видел :) Может мне везло и я в такие дремучие места не попадал :)
Это что из серии "заставь дурака молится, он себе лоб разобьет" ?

За дремучие места не скажу, но в Египте народ с такими метками точно ходит.

Bequral
На да. "Они первые начали". И миссионерство христианское противоречило христианству в своем рвении огнем и мечом обратить в правильную веру. Не забудьте о небольшой такой возможности у христиан "правильно" описать происходящее. Судить как будем, "по делам их" или все же неблаговидные дела объявим противоречащми христианству и проигнорируем, хоть и творились они от имени и по повелению христиансткой церкви?

Если найдём призыв в священных текстах творить то что творила церковь в средние века, то понятно что Христианство экстремистская религия. Найдёте? Но тогда не понятно почему зло церковь творила только в средние века? Почему ни до и не после?
Ислам, например, творил зло со дня своего основания и по сей день.

Bequral
Дайте чиновнику/олигарху ощущение безопасности/безнаказанности и мусульмане будут нервно курить в сторонке. Не иначе, тайно принимают ислам при вступлении в должность. :)

Это потому что чиновник/олигарх исповедует такую же тоталитарную идеологию как и Ислам. Ислам не единственный в своём роде ;)

Bequral
Да, ислам родился в агрессивной среде и в коране прописана обязанность защиты веры.

В Коране прописана обязанность не защищать, а насаждать веру. С точки зрения Ислама вся Земля должна принадлежать Аллаху и те кто не примет Ислам должны быть убиты. Это очень чётко прописано в Коране. Даже для того чтобы выйти из Ада после очищения, мусульманин должен перерезать горло иудею, христианину или многобожнику чтобы тот занял его место в Аду. Ни у одного мусульманина нет шанса попасть в Рай не став убийцей.

Bequral
С молельной шишкой как признаком служителя дьявола - это тонкий троллинг, шутка или аргументы закончились?

Молитвенная шишка

TimK
А где об этом можно прочесть?

Сто лет уже не ковырялся в этой теме. Помню что где-то в Ветхом Завете есть слова типа что праведный из гоев (народов) скорее войдёт в Рай чем не выполняющий заповеди Коhен.

Bequral
В теории заговора я тоже не верю. НО есть вера/религия (на определенном историческом этапе), есть священный текст этой веры и есть поведение людей, исповедующих эту религию.
Если взять эпоху крестовых походов, то аргумент: что творили христиане, пока их не разбавили мусульманами и коммунистами начинает звучать так же, как и Ваш об исламе.

Всё это не совсем так. Христианство было очень даже мирным с момента основания ровно до тех пор пока не появилась явная угроза истребления христиан. Крестовые походы родились вопреки Христианству, как ответ на Исламское завоевание. Но, главное, сама идея крестовых походов противоречит Христианству. Поэтому, когда джина загнали обратно в бутылку, Христианство опять успокоилось. С Исламом всё наоборот. Ислам родился как агрессивная религия. Мухаммед со своей бандой начинал с грабежей караванов, затем вырезал целы поселения и далее пошёл завоёвывать страны. Ислам становился мирным только после того как ряды его сторонников конкретно прорежали, что при царе, что при советской власти. Но дайте мусульманам уверенность в собственной безопасности и они вернутся к истокам. Потому что такова суть Ислама. Джихад, как малый так и большой - основная обязанность любого мусульманина.

Дополню ещё кое что из пророчеств. Наверняка все помнят пророчество о том что придут лжепророки и многие прельстятся и что у служителей Дьявола будет знак на лбу. Думаю все кто бывал в мусульманских странах видели этот знак: молельная шишка.

Bequral
Все-таки немного не так, или в русских переводах не совсем так. А то получается как с цитатами В.И. Ленина.

Я не верю в теории заговора. Я считаю что нет такой тайны, которая не стала бы явью если ей владеет большое количество людей. Любая идеология обязательно должна выливаться в практику вынося на поверхность истинную суть этой идеологии. В Пророках, уж не помню кто, так и написал: "По плодам их узнаете их". Оглянитесь вокруг. Что происходит в государствах с большой концентрацией населения исповедующего Ислам?

Evgeny
Это плохая новость. Не знал. А обойти, никак нельзя?

Увы. Но меньше выдержка и не нужна. Шевелёнки всё равно не будет при таких скоростях даже при съёмке с рук.

Evgeny
Да, сквозь неё родимую. Просто я надеюсь, что с внешней вспышкой, удастся избавиться от бликов. Возможно сам свет со стороны будет лучше ложиться, ну или интереснее. И еще одно, на моей камере выдержку короче 200, при работе со встроенной вспышкой, не поставить, а хочется.
Конечно, может я и заблуждаюсь. Однако, при любом раскладе, вспышка лишней не будет. Не одними муравьями земля полнится.

Внешняя вспышка действительно хорошее решение и не только для макро :)
Чтобы свет ложился равномернее нужен рассеиватель. Для внешней вспышки он тоже понадобится.
С внешней вспышкой D90 тоже не даст выдержку короче 1/200.

Evgeny
На арене постоянно фуражируют 6-7 муравьев. Интересно, как менять (доливать) поилку когда их станет реально много. Безжалостно стряхивать мурашей на арену?

Я стряхиваю. Стряхиваю с поилки, потом с себя... Ставить поилку тоже совсем не просто ;)

Evgeny
Продолжаю эксперименты с фотоаппаратом. Видимо придется раскошелиться на внешнюю вспышку.

На вид и так света хватает. Это сквозь пробирку снято?

Formik
если они начали убегать то, наиболее вероятно, что проложат убегать с завидным упорством
нужно закрыть все отверстия и арену металлической сеткой, всё остальное они рано или поздно пройдут

Заткнул вентиляции ватой и обновил блеск для губ по краю арены. Пока не видно чтобы настаивали на побеге. Сегодня ночью ещё десяток беглецов отловил в ванной комнате. Думал проследить куда они ходят, а они топтались по коврику возле умывальника как по вертолётной площадке в ожидании эвакуации. Эвакуировал :)

Bequral
Я бы склонился к этому объяснению. Исходя из принципа бережливости. Он же "бритва Оккама".

А вынесли они нянек для ухода за личинками, которых, как пить дать, тоже вынесли. И как их теперь искать?

Bequral
Это на нее армия влияет. :)

Вонщина :) Чё? ;)

Formik
для муравьёв рода Cephalotes было достоверно показано что они при падении с вероятностью в 80% приземляются на ствол дерева с которого они упали
http://www.lasius.narod.ru/antRef/2005/Yanoviak.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Cephalotes
а вот про кампанотусов такого не слышал

Про древесных муравьёв я даже где-то замедленное видео видел, как они лапами управляют падением. За своими давно уже замечал что они залазят на поилку и прыгают с верхушки, но сейчас они прыгали с моей руки и с края коробочки в которую я их ловил. Возможно мне показалось, но прыгали они с руки на руку, когда вторую руку я подносил снизу на расстояние около 10см. Правда бывало что прыгали просто с руки в никуда. Главное что они именно прыгали, а не срывались с руки.

Продолжаю отлавливать беглецов. Я теперь на 100% уверен что кампы умеют намеренно и направленно прыгать.

МурЗаб
Интересная точка зрения! Прочитал с увлечением. Тоже пытался в своё время сделать какие-то выводы, кое-где получалось схоже, разве что я не пытался вплетать туда религию... Так сказать, чисто материалистическая теория. Не разу не пытался записать что-либо. Это как пытаться представить бесконечность (у меня не получается), хотя иногда снисходит странное ощущение, особенно когда стою возле телескопа (или без него) под звёздным небом. Как будто всё становится ближе и яснее.

В тот период я всё ещё верил что в религии что-то есть. В принципе, у меня и сейчас есть такое подозрение. Но Христианство и, тем более, Ислам, я в божественном происхождении даже не подозреваю.

TimK
А как же Тора? :)

Тора - Ветхий завет: первая часть часть Библии :)

TimK
Сунны - нет.

Ок! Я прочитал множество Хадисов. Так лучше? ;)

Кстати о терминологии. Человек который не может точно сказать есть Бог или нет называется: агностик :)

TimK
Где-то читал, что прыгать и управлять падением вроде как умеют некоторые древесные кампы. Речь там кажется шла о фаллаксах. Типа прыгают с ветки на ветку. А может это просто померещилось учёным. Возможно просто веток много и на какую-нибудь всегда приземлишься....

Сегодня отловил одного в другом конце квартиры и могу точно сказать что он намеренно прыгал с руки. Падал совсем не кубарем, а планировал растопырив лапки.

Только что обнаружил мамашку в новом формике. Наверное повлияло то что они сами закупорили поилку и не могут нормально увлажнять старый формик.

prografix
Андрей, а зачем ты ссылку на фотки убрал?

Дочка поговорила с офицером безопасности, тот сказал что нужно убрать :(