а что используется в качестве наполнителя? т.е. что за материал внутри фермы?..
- если это земля - то избавиться от нее не получится... ваще никак! разве что снизить влажность, но это негативно на мурашах скажется.
- если это гипс - из собственного опыта скажу - уже поздно избавляться от плесени, или бороться с ней... к сожалению... во всяком случае без разбора фермы и спецобработки гипса ничего не получится...
в дальнейшем рекомендую добавлять в гипс "гуанидин" - жидкая безвредная антиплесневая фигня... биоцид длительного действия... (т.е. он не только от плесени поможет) на мурашах мной протестирована... в украине гуанидин хотели добавлять в питьевую воду вместо дорогого и вредного хлора...
читайте внимательно этикетки продаваемых антиплесневых средств... найдите такой чтобы был только гуанидин... стоит это дешево... зато у мурашей никогда не будет синдрома Итона—Ламберта...
гипс из фермы придется вынуть, отмыть, обеззаразить (лучше прям спиртом! можно ацетоном)... высушить и обработать гуанидином... потом собрать...
еще для тех же целей используют пропионовую кислоту... антиплесневый препарат... но имеет один серьезный недостаток: действие его непродолжительное... разлагается...
пропионовую кислоту можно заменить на сорбиновую кислоту...
Не долго продилась радость... По неизвестным причинам крылатая матка погибла, муравьи по прежнему продолжают ухаживать за расплодом.
Интересно, что выйдет из личинок.
Буду ждать вот только вопрос а нельзя сделать так - пробирку заткнуть влажной ваткой а внутрь накидать опилок чтобы им было среди чего ползать. Вид точно не скажу, а не точно, чёрный из подмосковья и не знаю почему но крылья они пока не сбрасывают хотя когда они падали на праздничный стол я совершенно отчётливо видел свалившегося с её брюшка самца.
Конечно, сначала нужно было бы определить вид муравьев.
Не со всеми матками так можно поступать.
С 90% вероятностью - это нигеры, так что решение antfarmerа правильное - нужно создать эти условия и ждать появления первых рабочих.
я плотно интересовался темой особенно учитывая что я все-таки программист...
советую начать с простого... с азов... например был (не знаю жив-ли еще этот проект) Microsoft Terrarium... там можно было в определенной экосистеме запрограммировать простых типа "животных"... хищника или травоядного... причем я видел офигительно прикольные реализации где особи одного вида (читай объекты, одного класса) даже общались между собой посредством шевеления усами... вообщем прикольный проект... я с большим удовольствием в него поигрался...
еще был интересный проект (хоть он и не имел отношения к животному миру) я считаю РОБОТАНК... на яве...
был еще австралийский проект... там какой-то ученый довольно-таки точно воспроизвел краба...
кстати!.. эта тема сейчас ой как "на гребне волны"... причем особенно в военной сфере...
вот... я постараюсь сделать подборку ссылок по теме...
удачи.
а!.. и еще... я все больше убеждаюсь что "простых" видов муравьев не бывает... примитивность организации колонии рождает сложное и неожиданное поведение одной особи...
думаю можно для начала описать самых примитивных муравьев с каким то набором обязательных реакций на ситуации. хоть с чего то начать бы(=
а хотя, из этого получится какой то новый вид муравьев, тока програмный. да и обучение я вапще не представляю как програмировать. antfarmer если ты интересовался то может быть есть инфа про алгоритмы обучения
упрощение счета(не с начала до 53 а с конца до 7), и оптимизация часто используемых обьяснений(укорочение сообщения о часто посещаемом месте). поражает на сколько не простое существо муравей.
"много информации для размышления ты сможешь найти на странице Жанны Резниковой..." (antfarmer)
А также посмотрев тему "Интеллект муравьев" в моем дневнике ;).
ты программист?..
меня этот вопрос тоже ОЧЕНЬ интересовал... но дело почти гиблое... дело в том что муравьи совсем НЕ примитивны... они обучаются... и т.п.
можно попытаться реализовать только какое-нить определенное поведение/реакцию...
например "атака на муху", "фуражиропание пищи" и т.п. простые операции, которые можно подсмотреть для какого-нить определенного вида муравья (эти реакции сильно отличаются у разных видов)... получится довольно-таки много моделей... а вот склеить их воедино вряд-ли получится... слишком много белых пятен :(
много информации для размышления ты сможешь найти на странице Жанны Резниковой...
удачи.
Вот тут http://www.membrana.ru/articles/global/2006/08/22/202400.html более подробный рассказ на эту тему. Кроме того там есть и дополнительные фотографии.
Просто дело в том, что у меня во дворе растет груша... и вот сейчас груши уже поспели и падают на землю. А во дворе у меня 2 собаки и эти сволочи бывает и их кусают, да и нас тоже. О гнездах речь не идет. Гнезда разрушать это естественно варварство. Просто я каждый день охочусь на этих пчел. Так вот думаю может законсервировать их... Или че-нибудь еще с ними сделать.
Муравьи едят любых насекомых. Может даже клопов схавают, если их предварительно умертвить. Но всё-таки есть негласный ряд благородных видов, которые лично я бы муравьям не скармливал из чисто нравственных соображений:
1. Муравьи. Как удачно сказал Cyron, это насильственный каннибализм.
2. Пчелы. Вы скажете, какого же я тогда кармил муравьев их личинками? Это были личинки пчелиных трутней, которых специально изъяли из семьи, чтобы они не выедали запасы меда. Т.к. матки уже вылетели, то в самцах больше надабности не было.
3. Осы. Как общественные, так и одиночные.
Сюда можно приписать еще несколько категорий, но пока остановимся на этих. Все они представители эдаких разумных цивилизаций мира насекомых, и скармливать одни другим для меня как-то непозволительно.
Тетрамориумы вообще едят всякий мусор, но это не значит, что их рацион необходимо разнообразить именно так... Они едят погибших муравьев, т.к. им выбирать не приходится (нужно собрать все, что только можно употребить в пищу). Думаю, что им пришлась бы больше по душе жирная личинка мухи или гусеница :)
Сейчас муравьи чувствуют себя весьма неплохо. Правда еще не до конца определились, в каких камерах будут держать расплод - поэтому постоянно перебираются в новые по всему формикарию.
Также вы меня не совсем правильно поняли. Я имею ввиду использовать сородичей не в кач-ве основной пищи, а в качестве дополнительной. Дабы как-нибудь разнообразить рацион.
В систематике написано, что тетрамориум каэспитум после того, как пройдет чья-нибудь битва, бегают по полю боя и собирают брюшки погибших муравьев. Вот для них это природно. Конечно согласен, что например мессоров муравьями кормить негуманно, а вот каэспитумов очень даже можно. Уверен, что есть еще виды, которые питаются брюшками. "Дешево, надежно и практично" - это я так, для краси... Темболее термитов-то муравьи едят, а ведь термиты это родственники муравьев. Тогда термитами получается кормить тоже не дешево, не надежно и не практично.
Согласен со S.T.E.L.S.-ом: "- Не дешево, не надежно и не практично.", ну и кроме того, на мой взгляд - негуманно, в тех случаях когда это не свойственно самим муравьям. Да и действительно, корм можно найти и по-питательнее, и проще добываемый.
Вердикт.
Если вы знаете вид муравьев, которому свойственно (типично) питание сородичами (основная пища) и СОДЕРЖИТЕ его, пишите, дополню "меню", но только в отношении этого вида муравьев. Но в одщем, насколько я понял (если правильно понял), сородичи - не свойственная (основная)пища муравьев, так что расматривать ее в качестве корма не буду.
П.С.
Иные мнения - приветствуются ;)
Я писал про кормежку муравьями. Специально кормить одних муравьев другими я не хотел даже пробовать. Просто пытался привить в колонию F.cunicularia коконы Lasuis niger и Camponotus saxatilis. В итоге опыт провалился: все коконы были съедены.
"...но все-таки дешево, надежно и практично..."
- Не дешево, не надежно и не практично. Если у тебя 10 муравьев, то можно перебиться другим видом, а если у тебя 10.000? Где ежедневно брать им столько муравьев? Тем более, что с точки зрения питательности муравей далеко не самый лучший продукт.
Москва это такой город, где можно найти все че хош даже по инету. Поищи в поисковике где можно купить пробирок да и закажи себе надом курьером. Проще простого. Вот мне в моем Алчевске намного с этим-то делом посложнее будет. Фикус здесь такое найдешь...
А как насчет муравьев? Т.е. если ими же и кормить. Наловить на улице муравьев(лично у меня во дворе дофига и больше лазисов негров) и кормить потихоньку. Конечно да..жыстоко, но все-таки дешево, надежно и практично. Где-то здесь я уже про кормежку муравьями что-то такое читал. Так что думаете?
"...Вот уж не ожидал, что есть разные предпочтения в рамках одного и того же вида. Но все-таки можно выделить типичные предпочтения? Или все очень индивидуально?..."
Нет, не думаю, что тут такая строгая индивидуальность. Это мое практическое наблюдение. над причинами я еще серьзно не задумывался.
Вот сейчас вспомнил случай: когда-то у меня жили Camponotus saxatilis. Муравей по натуре очень мирный, но любых насекомых просто разрывал. Даже сироп не так ел, как белковую пищу(видно чего-то им не хватало). Я кидал им мертвых трутней. За ночь муравьи прогрызали в его брюшке отверстие и выедали пчелу изнутри. Сейчас у меня живут их родственники - C. ligniperda. Они больше предыдущих как минимум раза в два, но если им кинуть взрослого мраморного таракана, муравьи через время перестают на него нападать и "забывают" о трупе. Никаких попыток прогрызть хитин и пробраться внутрь трупа не было ни разу.
Кстати говоря, разные виды муравьев воспринимают одно и то же сладкое вещество по-разному. Подробностей не помню, но кажется лазиус и формика в этом отношении различны. Как-нибудь поищу эту таблицу.
2 S.T.E.L.S. - Вот уж не ожидал, что есть разные предпочтения в рамках одного и того же вида. Но все-таки можно выделить типичные предпочтения? Или все очень индивидуально?
Но думаю что все-таки в общем-то виде можно ...
Если все сложится, опишу точные предпочтен "негров" лазиусов.
2 all - не стесняйтесь, пишите кто у вас живет и чем вы их кормите, ну как они себя чувствуют после этого. Надеюсь доработать вторую часть "меню".
"...Некоторым муравьям, например от майонеза, приходит капец..."
От нашего майонеза и некоторым людям капец прийти может. Прошли те времена, когда там натуральные продукты были. А зачем над муравьями такие зверские эксперименты проводить? Ведь и так же очевидно, что пища немуравьиная.
Cyron, систематика по питанию получилась недурственная. Здорово. Только муравьи такие звери, что один и тот же вид у разных людей может предпочитать совершенно разные продукты. Все пишут, что муравьям нельзя давать момроженое. Согласен. Но те же тетрамориумы его поглощают очень интенсивно и не давятся. Тетрамориумы вообще всякую гадость едят без возражений, поэтому их и наплодилось столько. Еще в дополнение: Гребенников кормил мессоров в природе хлебными крошками. Я пробовал гречку(тоже на "диких") - едят.
Скажи плиз точное название. Медицинское.
а что используется в качестве наполнителя? т.е. что за материал внутри фермы?..
- если это земля - то избавиться от нее не получится... ваще никак! разве что снизить влажность, но это негативно на мурашах скажется.
- если это гипс - из собственного опыта скажу - уже поздно избавляться от плесени, или бороться с ней... к сожалению... во всяком случае без разбора фермы и спецобработки гипса ничего не получится...
в дальнейшем рекомендую добавлять в гипс "гуанидин" - жидкая безвредная антиплесневая фигня... биоцид длительного действия... (т.е. он не только от плесени поможет) на мурашах мной протестирована... в украине гуанидин хотели добавлять в питьевую воду вместо дорогого и вредного хлора...
читайте внимательно этикетки продаваемых антиплесневых средств... найдите такой чтобы был только гуанидин... стоит это дешево... зато у мурашей никогда не будет синдрома Итона—Ламберта...
гипс из фермы придется вынуть, отмыть, обеззаразить (лучше прям спиртом! можно ацетоном)... высушить и обработать гуанидином... потом собрать...
еще для тех же целей используют пропионовую кислоту... антиплесневый препарат... но имеет один серьезный недостаток: действие его непродолжительное... разлагается...
пропионовую кислоту можно заменить на сорбиновую кислоту...
удачи.
Не долго продилась радость... По неизвестным причинам крылатая матка погибла, муравьи по прежнему продолжают ухаживать за расплодом.
Интересно, что выйдет из личинок.
Буду ждать вот только вопрос а нельзя сделать так - пробирку заткнуть влажной ваткой а внутрь накидать опилок чтобы им было среди чего ползать. Вид точно не скажу, а не точно, чёрный из подмосковья и не знаю почему но крылья они пока не сбрасывают хотя когда они падали на праздничный стол я совершенно отчётливо видел свалившегося с её брюшка самца.
Конечно, сначала нужно было бы определить вид муравьев.
Не со всеми матками так можно поступать.
С 90% вероятностью - это нигеры, так что решение antfarmerа правильное - нужно создать эти условия и ждать появления первых рабочих.
наверное не легко да?((=
а легко ли быть козликом?
а я считаю что пингвином быть вапще тяжело(=
я плотно интересовался темой особенно учитывая что я все-таки программист...
советую начать с простого... с азов... например был (не знаю жив-ли еще этот проект) Microsoft Terrarium... там можно было в определенной экосистеме запрограммировать простых типа "животных"... хищника или травоядного... причем я видел офигительно прикольные реализации где особи одного вида (читай объекты, одного класса) даже общались между собой посредством шевеления усами... вообщем прикольный проект... я с большим удовольствием в него поигрался...
еще был интересный проект (хоть он и не имел отношения к животному миру) я считаю РОБОТАНК... на яве...
был еще австралийский проект... там какой-то ученый довольно-таки точно воспроизвел краба...
кстати!.. эта тема сейчас ой как "на гребне волны"... причем особенно в военной сфере...
вот... я постараюсь сделать подборку ссылок по теме...
удачи.
а!.. и еще... я все больше убеждаюсь что "простых" видов муравьев не бывает... примитивность организации колонии рождает сложное и неожиданное поведение одной особи...
думаю можно для начала описать самых примитивных муравьев с каким то набором обязательных реакций на ситуации. хоть с чего то начать бы(=
а хотя, из этого получится какой то новый вид муравьев, тока програмный. да и обучение я вапще не представляю как програмировать. antfarmer если ты интересовался то может быть есть инфа про алгоритмы обучения
упрощение счета(не с начала до 53 а с конца до 7), и оптимизация часто используемых обьяснений(укорочение сообщения о часто посещаемом месте). поражает на сколько не простое существо муравей.
"много информации для размышления ты сможешь найти на странице Жанны Резниковой..." (antfarmer)
А также посмотрев тему "Интеллект муравьев" в моем дневнике ;).
ты программист?..
меня этот вопрос тоже ОЧЕНЬ интересовал... но дело почти гиблое... дело в том что муравьи совсем НЕ примитивны... они обучаются... и т.п.
можно попытаться реализовать только какое-нить определенное поведение/реакцию...
например "атака на муху", "фуражиропание пищи" и т.п. простые операции, которые можно подсмотреть для какого-нить определенного вида муравья (эти реакции сильно отличаются у разных видов)... получится довольно-таки много моделей... а вот склеить их воедино вряд-ли получится... слишком много белых пятен :(
много информации для размышления ты сможешь найти на странице Жанны Резниковой...
удачи.
Более подробно здесь.
Видео советую посмотреть :)
читал. но мне надо более структурированню информацию и более детальную.
как действует муравей в разный ситуациях своей жизни.
На днях прочел - Захарова А.А.
Очень познавательно. Уж не знаю, насколько поможет, но фактов интересных много.
Вот тут http://www.membrana.ru/articles/global/2006/08/22/202400.html более подробный рассказ на эту тему. Кроме того там есть и дополнительные фотографии.
Просто дело в том, что у меня во дворе растет груша... и вот сейчас груши уже поспели и падают на землю. А во дворе у меня 2 собаки и эти сволочи бывает и их кусают, да и нас тоже. О гнездах речь не идет. Гнезда разрушать это естественно варварство. Просто я каждый день охочусь на этих пчел. Так вот думаю может законсервировать их... Или че-нибудь еще с ними сделать.
Муравьи едят любых насекомых. Может даже клопов схавают, если их предварительно умертвить. Но всё-таки есть негласный ряд благородных видов, которые лично я бы муравьям не скармливал из чисто нравственных соображений:
1. Муравьи. Как удачно сказал Cyron, это насильственный каннибализм.
2. Пчелы. Вы скажете, какого же я тогда кармил муравьев их личинками? Это были личинки пчелиных трутней, которых специально изъяли из семьи, чтобы они не выедали запасы меда. Т.к. матки уже вылетели, то в самцах больше надабности не было.
3. Осы. Как общественные, так и одиночные.
Сюда можно приписать еще несколько категорий, но пока остановимся на этих. Все они представители эдаких разумных цивилизаций мира насекомых, и скармливать одни другим для меня как-то непозволительно.
А пчелами кормить мурах можно? Яд им не повредит?
Слева от головы матки можно наблюдать отложенные ею яйца, а справа виднеется часть личинки.
Тетрамориумы вообще едят всякий мусор, но это не значит, что их рацион необходимо разнообразить именно так... Они едят погибших муравьев, т.к. им выбирать не приходится (нужно собрать все, что только можно употребить в пищу). Думаю, что им пришлась бы больше по душе жирная личинка мухи или гусеница :)
Сейчас муравьи чувствуют себя весьма неплохо. Правда еще не до конца определились, в каких камерах будут держать расплод - поэтому постоянно перебираются в новые по всему формикарию.
Также вы меня не совсем правильно поняли. Я имею ввиду использовать сородичей не в кач-ве основной пищи, а в качестве дополнительной. Дабы как-нибудь разнообразить рацион.
В систематике написано, что тетрамориум каэспитум после того, как пройдет чья-нибудь битва, бегают по полю боя и собирают брюшки погибших муравьев. Вот для них это природно. Конечно согласен, что например мессоров муравьями кормить негуманно, а вот каэспитумов очень даже можно. Уверен, что есть еще виды, которые питаются брюшками. "Дешево, надежно и практично" - это я так, для краси... Темболее термитов-то муравьи едят, а ведь термиты это родственники муравьев. Тогда термитами получается кормить тоже не дешево, не надежно и не практично.
Согласен со S.T.E.L.S.-ом: "- Не дешево, не надежно и не практично.", ну и кроме того, на мой взгляд - негуманно, в тех случаях когда это не свойственно самим муравьям. Да и действительно, корм можно найти и по-питательнее, и проще добываемый.
Вердикт.
Если вы знаете вид муравьев, которому свойственно (типично) питание сородичами (основная пища) и СОДЕРЖИТЕ его, пишите, дополню "меню", но только в отношении этого вида муравьев. Но в одщем, насколько я понял (если правильно понял), сородичи - не свойственная (основная)пища муравьев, так что расматривать ее в качестве корма не буду.
П.С.
Иные мнения - приветствуются ;)
у нас клуб любителей муравьев или их ненавистников? :)
Зато во дворе муравьев меньше станет. Соответственно и тли тоже. Т.е. чисто в профилактических мерах.
Я писал про кормежку муравьями. Специально кормить одних муравьев другими я не хотел даже пробовать. Просто пытался привить в колонию F.cunicularia коконы Lasuis niger и Camponotus saxatilis. В итоге опыт провалился: все коконы были съедены.
"...но все-таки дешево, надежно и практично..."
- Не дешево, не надежно и не практично. Если у тебя 10 муравьев, то можно перебиться другим видом, а если у тебя 10.000? Где ежедневно брать им столько муравьев? Тем более, что с точки зрения питательности муравей далеко не самый лучший продукт.
Москва это такой город, где можно найти все че хош даже по инету. Поищи в поисковике где можно купить пробирок да и закажи себе надом курьером. Проще простого. Вот мне в моем Алчевске намного с этим-то делом посложнее будет. Фикус здесь такое найдешь...
А как насчет муравьев? Т.е. если ими же и кормить. Наловить на улице муравьев(лично у меня во дворе дофига и больше лазисов негров) и кормить потихоньку. Конечно да..жыстоко, но все-таки дешево, надежно и практично. Где-то здесь я уже про кормежку муравьями что-то такое читал. Так что думаете?
я тоже подумал именно об этом :))
И товар не из дешёвых — полкило может стоить больше $10.
Интересно, а полкило живых маток подкинут за десяток баксов :)
"...Вот уж не ожидал, что есть разные предпочтения в рамках одного и того же вида. Но все-таки можно выделить типичные предпочтения? Или все очень индивидуально?..."
Нет, не думаю, что тут такая строгая индивидуальность. Это мое практическое наблюдение. над причинами я еще серьзно не задумывался.
Вот сейчас вспомнил случай: когда-то у меня жили Camponotus saxatilis. Муравей по натуре очень мирный, но любых насекомых просто разрывал. Даже сироп не так ел, как белковую пищу(видно чего-то им не хватало). Я кидал им мертвых трутней. За ночь муравьи прогрызали в его брюшке отверстие и выедали пчелу изнутри. Сейчас у меня живут их родственники - C. ligniperda. Они больше предыдущих как минимум раза в два, но если им кинуть взрослого мраморного таракана, муравьи через время перестают на него нападать и "забывают" о трупе. Никаких попыток прогрызть хитин и пробраться внутрь трупа не было ни разу.
Кстати говоря, разные виды муравьев воспринимают одно и то же сладкое вещество по-разному. Подробностей не помню, но кажется лазиус и формика в этом отношении различны. Как-нибудь поищу эту таблицу.
2 S.T.E.L.S. - Вот уж не ожидал, что есть разные предпочтения в рамках одного и того же вида. Но все-таки можно выделить типичные предпочтения? Или все очень индивидуально?
Но думаю что все-таки в общем-то виде можно ...
Если все сложится, опишу точные предпочтен "негров" лазиусов.
2 all - не стесняйтесь, пишите кто у вас живет и чем вы их кормите, ну как они себя чувствуют после этого. Надеюсь доработать вторую часть "меню".
"...Некоторым муравьям, например от майонеза, приходит капец..."
От нашего майонеза и некоторым людям капец прийти может. Прошли те времена, когда там натуральные продукты были. А зачем над муравьями такие зверские эксперименты проводить? Ведь и так же очевидно, что пища немуравьиная.
Cyron, систематика по питанию получилась недурственная. Здорово. Только муравьи такие звери, что один и тот же вид у разных людей может предпочитать совершенно разные продукты. Все пишут, что муравьям нельзя давать момроженое. Согласен. Но те же тетрамориумы его поглощают очень интенсивно и не давятся. Тетрамориумы вообще всякую гадость едят без возражений, поэтому их и наплодилось столько. Еще в дополнение: Гребенников кормил мессоров в природе хлебными крошками. Я пробовал гречку(тоже на "диких") - едят.
Вроде бы как над мессорами он энти эксперименты проводил.
Предостережение: продукты, содержащие масло(а также много жиров) лучше избегать. Некоторым муравьям, например от майонеза, приходит капец.