Яр
Есть же аналог? Как у них называется муравейник с отводком? И как у них называется федерация?

Федерация так и называется, а муравейник с отводком не называется никак, потому что отводки разные бывают.

Яр
то в данной ситуации - семьи

Вроде бы, семья - это когда в муравейнике одна матка и её потомство. А при плеометрозе - много маток, и у них у каждой своё собственное потомство, что не подходит под описание семьи.

olga71
Интересно, как долго прожили мирмики у того, кто взялся утверждать, что они могут обойтись без зимовки?

У них полно видов, есть даже степные. Интересно, кто за все эти виды решил, что им нужна зимовка?

Всё же я не удержался и в тот же вечер сделал несколько фотографий)

EgorAS
читал, что могут прожить без нее, а могут и нет

Интересно, как долго прожили мирмики у того, кто взялся утверждать, что они могут обойтись без зимовки?

Яр
Главное, чтобы поначалу у каждой самки была своя камера/секция/модуль, из которой она не могла бы выйти и встретиться с другой самкой (как у вагусов и герков).

Ярослав, что-то я недопонимаю относительно того, насколько матки должны быть изолированы. Две пробирки, подключенные к общей арене не подойдут? Или небольшой формикарий с двумя группами камер, разделенных длинным проходом? Но матки всё время сидят рядышком. Как и когда они должны будут понять, что пора расходиться "по комнатам"?

olga71
Яиц в пробирке нет. Учитывая, что у всех моих фусок диапауза наступала примерно в это время, на новый раплод до зимовки не надеюсь.

А между тем на стенке пробирки появилось яйцо. Неизвестно, чьё оно, потому что обе матки делают вид, что не имеют к нему никакого отношения.

Roker
Такое впечатление, что у мирмик акваланги

Я тоже был удивлён, что мирмики неплохие такие плавцы:) через заморозку тоже пробовал - подсадил удачно, но он матке не помогал, в итоге через неделю отсадил его
Сейчас уже 5 рабочих бегает, думаю, зимовать их или нет, так как читал, что могут прожить без нее, а могут и нет

Влад, спасибо за практичные тесты! Сохранил себе Ваши результаты. В принципе, всегда пользовал алебастр, он же Г5, но... У него есть и недостаток - перенасыщение водой. Если подать знАчимое количество воды на него сверху, то, сверху он будет ЕЩЁ впитывать, в то время, когда снизу будет уже лужа. Поэтому, увлажняю его всегда очень аккуратно.

Вчера подсадил удачно одного рабочего (через заморозку) из пяти имеющихся. Первые трое проявляли агрессию к матке, чего нельзя сказать о ней самой. Признаться, одного-таки угробил, передержав в морозилке. Ровно 2 минуты убили его наглухо. Следующего пробовал 45 секунд, но он моментально начал кидаться на матку, как пришёл в себя. Ещё одного пробовал топить... Такое впечатление, что у мирмик акваланги встроенные, барахтался без малого 10 минут, но в итоге, тоже пытался откусить матке нужные части тела. В финале, последнего, пятого, приморозил ровно на 1 минуту и, о чудо! Фото ниже:

Но, как говорится, не всё так красочно. Утром проверяю - рабочий на вате, матка кверху ногами на дне пробирки, при чём, без видимых повреждений. Сказать, что у неё был стресс от всех манипуляций, не могу. Вполне спокойно себя вела и радушно пыталась подойти к каждому.
В итоге, фиаско. Четверо рабочих завтра отправятся домой в свой муравейник, до которого ещё предстоит доехать. Надеюсь, их примут назад.
В общем, что-то пошло не так и руки оказались кривыми, а так хотелось:-/

Хорошо, активно питаются. Появились личинки. Думаю, скоро отправлю зимовать.

Кстати, поймал ещё 3 маток, но у них пока все не так хорошо и радужно.

Ещё для обсуждения: что пишут буржуи о типах основания семьи:

• галплометроз - такого термина у буржуев не видел. Зато они выделяются две стратегии основания семьи:
  claustral (аскетический (или как это правильно у нас называется?), без фуражировки пищи)
  semiclaustral (полуаскетический, матка собирает пищу)
• pleometrosis (плеометроз, основание группой маток)
• adoptions (заимствование/усыновление). Это, похоже, матка внедряется в семью как "дочь"?
• А если внедряется как соц. паразит?

Яр
Кстати, это не панацея, увы.

В любом случае - универсальных решений быть не может, жизнь слишком сложна и многообразна. Но можно немного поиграть с вероятностями...

Яр
Как у меня: было их несколько, но дня за четыре ни одной не осталось.

Но это была не причина "дефекта" или "износа" одной из них. Но тут возникают разные другие вопросы по устойчивости семьи. Кстати, эти четыре мирмикоматки были изначально из одной семьи?

Яр
Так то для всех муравьёв есть подобное решение.

Ну уж так и для всех? Уже обсуждалось, что в природе у семей очень высокая устойчивость, которую "в неволе" мы по каким-то причинам не наблюдаем. Делаем предположение, что все семьи как-то стараются страховаться и стермятся в состояние "бессмертия". Но каждый вид делает это по своему. Кто-то допускает полигинность с момента основания семьи, а кто-то, видимо, на более позднем этапе развития колонии. Вопрос ещё на каком этапе и при каких условиях. Вероятно, есть и исключительно моногинные.

А вообще, что у нас есть:

• моногиния - наличие в семье [в один момент времени?] одной яйцекладущей самки;
• полигиния - наличие в семье нескольких яйцекладущих самок;
• олигогиния - ситуация когда в гнезде живут несколько цариц, которые «не терпят» друг друга и занимают внутри муравейника отдельные территории.

Далее, вероятно, идут варианты в какой-то степень аналогичные другим животным. Типа, серийная/сериальная моногиния...

ad-kosmos
моногиния - наличие в семье [в один момент времени?] одной яйцекладущей самки;
полигиния - наличие в семье нескольких яйцекладущих самок;
олигогиния - ситуация когда в гнезде живут несколько цариц, которые «не терпят» друг друга и занимают внутри муравейника отдельные территории.

Добавлю:
плеометроз - основание семьи (или в данной ситуации колонии?) группой маток, с последующей игрой в царя горы
гаплометроз - основание семьи единственной маткой

поликалия - одна семья на несколько муравейников
монокалия - одна семья занимает один муравейник

Маламут
Да, знать бы еще что все же произошло... Может чем-то "купали-кормили"?? По себе знаю - там вариантов может быть много :)

Точно не купали и не кормили. Вернее, вру, пытались покормить бразильскими орехами, но это скорее из категории "задавить", чем "отравить".))

Надеюсь, восстановятся, спасибо!

Почему обязательно шлак?
Шлак, это на 40% различные окиси металлов. У него повышенная кислотность, потому его для подкисления часто вносят в почву. Но при этом, зола и шлак от каменного угля считаются вредными из-за возможного содержания тяжелых металлов и радиоактивных элементов. То есть это вред для людей.
Может в качестве наполнителя использовать что подножное, типа глина. В смеси с песком и небольшим количеством цемента, должно хорошо впитывать воду.
А проще и надежней не морочиться с сомнительными экспериментами, а поискать алебастра.

Газоблок или газобетон можно попробовать.

Dенис
только гипсовую штукатурку предлагают

Странно конечно...
Попробуйте все же посмотреть стоимость доставки посылки кило так на 2 из ближайшего крупного города. Я голосую за покупку через интернет - хотя это и получится дороже, но и результат будет лучше.

olga71
Это точно или шансы есть? С нигерами понятно, что ничего не получится, а вот про мирмик было где-то обсуждение, что можно поместить несколько маток в пробирку и получить многоматочную семью.

Мирмики - облигатно полигинные. Для них много самок + мало рабочих - это тоже перекос и отклонение от нормального состояния семьи, но не так критично это для них, наверное. Я своими глазами наблюдал первичный плеометроз только у Тетрамориумов - у них всё закончилось печально: после выхода первых рабочих одна из самок оказалась покалечена, остальные погибли сразу. Точно одно: в одном инкубаторе на старте семьи двум самкам фуски не ужиться, скорее всего. Или сами станут отношения выяснять, или, скорее, этим займутся рабочие. Можно пойти на хитрость, которая совершенно точно работает с нигерами: подключить два или более инкубатора со стартовыми семьями (образованными в текущем сезоне) к общей арене. Рабочие объединятся в одну семью при одной самке, а остальные самки - станут резервными. Желательно держать инкубаторы донорских семей закрытыми вплоть до часа Х, чтобы в этих микросемьях не появились (из числа старших рабочих) внегнездовые рабочие: разведчики/фуражиры и т.д. Потому что их могут убить во время рейдов, как наименее сговорчивых. Такой механизм работает в природе у почти всех видов с полностью замкнутым независимым способом образования новых семей. Вероятно, фуски не исключение. Переход к полигинии у них происходит только при окончательном повзрослении семьи, которое определяется целым рядом признаков. В неволе эти признаки взрослости семьи почти недостижимы... У Захарова А.А. вот что нашёл об этом виде по этому поводу: "Возможен первичный плеометроз с последующим рассредоточением самок по различным камерам и секциям растущего гнезда." Возможно, конструкция гнезда-формикария может обеспечить такую возможность. Главное, чтобы поначалу у каждой самки была своя камера/секция/модуль, из которой она не могла бы выйти и встретиться с другой самкой (как у вагусов и герков). Как то так. Но в одном инкубаторе - не вариант. Обобщу: возможны рейдерские захваты одной микросемьёй остальных микросемей, с последующей консервацией самок в качестве резервных, либо конструкция формикария должна предусматривать необходимость разведения самок по разным углам и невозможность их встреч.