Александр Григорьевич по поводу тли написал, что это факт вроде бы общеизвестный, но где именно это написано он на вскидку сказать не может. Посоветовал посмотреть "в капитальных монографиях, например, Хеллдоблера и Вильсона и т.п". Что это за монографии я не знаю. Может быть Stas подскажет.
в теме викинга про источники литературы выкладывалась их последняя книга, поищи там. суперорганизм которая.
altair3000
Скажем маточные личинки "замерзнув" становятся самцами? Как у птиц и крокодилов?
все проще. самцы вылупляются из неоплодотворенных яиц, имеют половинный (гаплоидный) набор хромосом, самки и рабочие (тоже как бы самки)) - имеют диплоидный набор. а устроить брачный лет в неволе, как пишут, практически нереально. отсади крылатых и выпусти их на волю, если в твоих пенатах жнецы присутствуют, то они будут затребованы). а их уничтожают потому что они свою (репродуктивную) функцию не выполнили, и стали обузой для семьи, их в норме в это время (много после лета) быть не должно там.
TimK
Мне хочется понять, откуда фулигиносусы тлей берут? В муравейнике зимуют? Хочется поймать момент, когда они появятся. Может удастся понять - откуда.
у нас они проснулись пару недель как, недавно я видел снующих по стволу граба. те, кто спускался вниз, явно были с раздутыми брюшками, скорее всего уже тля есть на распускающихся деревьях. некоторые виды хранят тлей в зимовке, возможно, и тут не исключение.
P A S H A
Им нужен лес с большими деревьями в кронах которых на высоте они будут пасти стада тлей.
у нас таких лесов много)) сосновые взять хотя бы, с корабельными соснами над ялтинским амфитеатром. но их не там селили, а на караби-яйле, где они не прижились. условия не те, слишком суровые.
TimK
Мне как-то сложно представить, что огромное, существующее десятилетия, гнездо руфы может быть моногинным.
да я сам немного не верил такого рода сообщениям, трудно представить. а у фулигинозуса семьи огромные, до 1-2 млн, так у него тоже моногинность.) хотя самка, судя по всему раздутая) но где-то встречал, что может и несколько самок быть.
структуры руфа выше семьи основаны не в последнюю очередь на взаимодействиях между гнездами, в том числе и одиночными муравейниками. для поликтены, наверное, чаще можно встретить федерации все же, если он облигатно полигинный вид - проще объединяться. я больше в крымских видах разбираюсь, с лесными столкнулся, когда в киев переехал. в крыму из ближайших видов только пратензиса можно найти. руфу пытались интродуцировать, но, к счастью, не прижилась, а то местным видам мало бы не показалось.))
TimK
Меня, кстати, тоже эта фраза удивила. Я тоже читал раньше, что для руфы характерна моногиния и паразитический способ размножения. Но СЕЙЧАС Геннадий Михайлович ответил так.
я вот сам много где встречал именно про большую характерность моногинии у этого вида. нашел такую вещь:
A monogynous form of F. rufa occurs in continental Europe and probably locally in Sweden but has never been found in England.
взято отсюда: http://www.antwiki.org/Formica_rufa
это к тому, что я не с потолка взял такие данные)
Stas
"Семьи муравьёв F. fusca немногочисленны и в гнездах обычно имеется одна самка (моногиния), но крупные семьи могут принимать дополнительно молодых самок и становиться олигогинными".
вот вам и история, как одна семья стала из моногинной полигинной (олигогинной). если такое есть даже у фуска, то про лесных я вообще молчу.
TimK
По моим наблюдениям биология rufa и polyctena не отличаются. Оба вида могут основывать гнезда паразитически, но происходит это крайне редко. В основном они размножаются отводками. Именно поэтому и возникла проблема их искусственного расселения. Оба вида после лёта принимают в гнезда молодых самок, что и позволяет им существовать долгие годы и достигать высокой численности
это не отменяет того, что у руфа весьма характерны семьи с одной маткой.
по поводу моногинии и полигинии - в начале прикрепленной статьи. моногиния - одна самка (оплодотворенная), полигиния - много (несколько).
по поводу агрессии - написано про рабочих, моногинные семьи всегда агрессивнее. моногинные семьи основываются без помощи рабочих, после брачного лета независимо, или при временном социальном паразитизме.
Ниже написано - полигиния может развиваться из моногинии путем адаптации (то есть приема) новых самок при различных экологических и физиологических условиях.
Журнал уважаемый, относительно свежая статья. Почитайте.
Отводки - все это детальнейше описано у Захарова. там написано про моногинные, но поликалические семьи, про надсемейные структуры у рыжих лесных и не только. карты в руки, как говорится. я сюда захожу почитать, как люди занимаются разведением муравьев, а не спорить по терминам, что быстро надоедает и времени нет спорить про очевидные вещи. надеюсь, Геннадий Михайлович скоро даст лично вам ответ на интересующий вопрос.
очень у вас странное понимание терминологии. я воздержусь от комментариев и останусь сторонником классических определений, где говорится о наличии в семье одной или нескольких (многих) самок. именно о наличии, а не их отношении друг к другу! это данность, как говорится. откройте захарова книгу, о которой я уже говорил выше и найдите в словаре терминов, что к чему. о поведении там ни слова!
к слову, олигогинию даже не всегда выделяют как подвид полигинии, то есть иногда различают только моно- и поли-.
а для руфа как раз-таки моногиния характерна (для поликтена - полигиния), и механизмы образования надсемейных структур у руфа (федераций в частности) связаны в первую очередь с постройкой буферных гнезд и так далее. руфа в некоторых частях ареала может иметь и нескольких самок в гнезде! а в федерациях тех же крематогастеров могут быть многие муравейники, с кормовыми дорогами и всем прочим, но с одной самкой в каждом.
в федерацию может объединиться колония и одиночное гнездо, к примеру.
это все есть в книге захарова, этого же мнения придерживаются и коллеги за рубежом.
я пишу о количестве, вы мне - про поведение самок в семье пишете, что, вообще, не в ту сторону. вы про процесс основания семьи несколькими самками (1вичный плеометроз) и его последствиях говорите или о чем?
как же несколько самок при олигогинии основали семью, находясь в одной камере, и довели до полноценного состояния, едва терпя друг друга? как рабочие в такой семье, при слабовыраженной конкуренции самок, относятся к друг другу?
и потом, я писал, что все меньше и меньше видов чисто моногинных. это подразумевает то, что чистой формы по крайней мере моногинии, мало у кого можно найти. то есть у меньшего числа видов, чем считалось раньше.
TimK
...В гнездах родов Camponotus и Iridomyrmex иногда живут несколько цариц, которые "не терпят" друг друга и занимают внутри муравейника отдельные территории. Такая ситуация называется олигогинией - в отличие от полигинии и моногинии (присутствия только одной плодущей самки)...." http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/4100/%D0%9C%D0%A3%D0%A0%D0%90%...
Но если есть сомнения - могу спросить у Длусского.
тю, так речь же о количестве - олиго - несколько, а не о том, что они сидят все вместе или порознь. несколько на семью, все правильно. как они размещены в гнезде - второстепенно, здесь важно, сколько их. при полигинии, думаю, все тоже в основном в разных камерах (или даже гнездах при поликалии) сидят и перемещение происходит.
TimK
А олигогиния, это когда много самок "не терпят" друг друга
так что много - в случае олигогинии - две-три. интересно, про внутригнездовые территории самок, не знал такое, спасибо за информацию. на чем, интересно, основывается единство семьи, если самки "не терпят" друг друга?
TimK
А олигогиния, это когда много самок "не терпят" друг друга и занимают в общем муравейнике свою территорию, свой обособленный уголок.
имхо - полигиния не обязательно подразумевает чтобы все самки были сконцентрированы в одной камере муравейника. имеется в виду именно на семью количество, например моно - 1, олиго - 2-3, поли - десятки, сотни. у Захарова написано именно так (про количество на семью).
МурЗаб
Это называется полигиния, выше об этом писалось. =) Поли - это много.
ну да, вот только олиго - это несколько. учи матчасть. этот термин иногда используется в качестве необходимого для выделения тенденции, что в семье именно несколько, а не много самок. если что, Захаров, 1991 (Организация сообществ у муравьев) , с. 217, например.
TimK
А вот где-нибудь об этом писалось? И по поводу руф интересно. В начале у них одна. А далее?
я встречал только как предположения в литературе и личном общении. захаров в своей основной монографии 1991 года тоже писал, что строго моногинных видов список все уменьшается. у некоторых видов крематогастера могут быть федерации, состоящие из муравейников с одной самкой каждый. может, у фулигинозуса так же, я не знаю, но вполне возможно.
вот, сходу даже википедия пишет :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пахучий_муравей-древоточец
Взрослые семьи содержат несколько маток.
вот еще, ссылка, саму статью не нашел пока что: http://datadryad.org/bitstream/handle/10255/dryad.36705/Ord_TJ-2011-0215...
там написано про полигинию, то есть многоматочность этого вида.
С другой стороны, у Захарова, с. 223 (Структура сооб-в ..., 1991), конкретно для фулигинозуса указана одноматочность, в таблице. В общем, мнения не устоялись однозначно. Лично я считаю, что несколько самок - наиболее вероятно, либо объединение одиночных гнезд.
у нас в киеве уже все проснулись основные виды: нигер, эмаргинатус, фулигинозус, формики куникулярии, цинереа, рыжие лесные, долиходерусы... не видел пока темноторакса-лептоторакса, мирмик и кампонотус вагус, наверное через неделю проснутся.
ждем-с помощи.) все мирмики смотрят на вас.))
недели две назад нашел отлетевшуюся матку мирмики, уже снесла пакет яиц.) вчера в лесу заметил крылатых кампонотус фаллакс. это в киеве.
странно как-то с паутиной, не встречал такой информации.
могу еще выложить, ежели интересно.
я кого-то обидел? ну ладно, чего уж там.) не думал просто встретить это тут и все, а сразу - минусовать.
гы, мое, еще когда в аспер поступал)))
в здоровых деревьях им как-то несподручно селиться.)
но что-то после подсадки матки сцепились так что пришлось разнимать.
не нашел кнопки цитаты - поэтому отвечу, что раз так произошло, как вы написали, то наверняка не стоит, не так ли?
кстати, а вид как определили? мирмика достаточно сложна в определении по рабочим.
тебе для муравьев микроскоп неудобен, бинокуляр желательно бы.
в теме викинга про источники литературы выкладывалась их последняя книга, поищи там. суперорганизм которая.
это точно не про самцов) они уже изначально гаплоидны))
попробуй отсадить часть рабочих, может что и получится)))
все проще. самцы вылупляются из неоплодотворенных яиц, имеют половинный (гаплоидный) набор хромосом, самки и рабочие (тоже как бы самки)) - имеют диплоидный набор. а устроить брачный лет в неволе, как пишут, практически нереально. отсади крылатых и выпусти их на волю, если в твоих пенатах жнецы присутствуют, то они будут затребованы). а их уничтожают потому что они свою (репродуктивную) функцию не выполнили, и стали обузой для семьи, их в норме в это время (много после лета) быть не должно там.
ага
у нас они проснулись пару недель как, недавно я видел снующих по стволу граба. те, кто спускался вниз, явно были с раздутыми брюшками, скорее всего уже тля есть на распускающихся деревьях. некоторые виды хранят тлей в зимовке, возможно, и тут не исключение.
у нас таких лесов много)) сосновые взять хотя бы, с корабельными соснами над ялтинским амфитеатром. но их не там селили, а на караби-яйле, где они не прижились. условия не те, слишком суровые.
и что, пили сироп? я читал, что этот вид не очень на углеводные приманки идет, хотя падь тлей собирает же.
да я сам немного не верил такого рода сообщениям, трудно представить. а у фулигинозуса семьи огромные, до 1-2 млн, так у него тоже моногинность.) хотя самка, судя по всему раздутая) но где-то встречал, что может и несколько самок быть.
структуры руфа выше семьи основаны не в последнюю очередь на взаимодействиях между гнездами, в том числе и одиночными муравейниками. для поликтены, наверное, чаще можно встретить федерации все же, если он облигатно полигинный вид - проще объединяться. я больше в крымских видах разбираюсь, с лесными столкнулся, когда в киев переехал. в крыму из ближайших видов только пратензиса можно найти. руфу пытались интродуцировать, но, к счастью, не прижилась, а то местным видам мало бы не показалось.))
собственно, статья целиком.
F. rufa is considered mainly monogynous, while F. polyctena is classified as obligately polygynous (Seifert, 1991).
вот более конкретно:http://link.springer.com/content/pdf/10.1007%2Fs00040-003-0720-2.pdf
wood ants Formica polyctena and F. rufa represent different social organizations, with high queen number in F. polyctena and a high frequency of monogynous nests in F. rufa.
отсюда:
я вот сам много где встречал именно про большую характерность моногинии у этого вида. нашел такую вещь:
http://www.antwiki.org/Formica_rufa
A monogynous form of F. rufa occurs in continental Europe and probably locally in Sweden but has never been found in England.
взято отсюда:
это к тому, что я не с потолка взял такие данные)
вот вам и история, как одна семья стала из моногинной полигинной (олигогинной). если такое есть даже у фуска, то про лесных я вообще молчу.
это не отменяет того, что у руфа весьма характерны семьи с одной маткой.
по поводу моногинии и полигинии - в начале прикрепленной статьи. моногиния - одна самка (оплодотворенная), полигиния - много (несколько).
по поводу агрессии - написано про рабочих, моногинные семьи всегда агрессивнее. моногинные семьи основываются без помощи рабочих, после брачного лета независимо, или при временном социальном паразитизме.
Ниже написано - полигиния может развиваться из моногинии путем адаптации (то есть приема) новых самок при различных экологических и физиологических условиях.
Журнал уважаемый, относительно свежая статья. Почитайте.
Отводки - все это детальнейше описано у Захарова. там написано про моногинные, но поликалические семьи, про надсемейные структуры у рыжих лесных и не только. карты в руки, как говорится. я сюда захожу почитать, как люди занимаются разведением муравьев, а не спорить по терминам, что быстро надоедает и времени нет спорить про очевидные вещи. надеюсь, Геннадий Михайлович скоро даст лично вам ответ на интересующий вопрос.
очень у вас странное понимание терминологии. я воздержусь от комментариев и останусь сторонником классических определений, где говорится о наличии в семье одной или нескольких (многих) самок. именно о наличии, а не их отношении друг к другу! это данность, как говорится. откройте захарова книгу, о которой я уже говорил выше и найдите в словаре терминов, что к чему. о поведении там ни слова!
к слову, олигогинию даже не всегда выделяют как подвид полигинии, то есть иногда различают только моно- и поли-.
а для руфа как раз-таки моногиния характерна (для поликтена - полигиния), и механизмы образования надсемейных структур у руфа (федераций в частности) связаны в первую очередь с постройкой буферных гнезд и так далее. руфа в некоторых частях ареала может иметь и нескольких самок в гнезде! а в федерациях тех же крематогастеров могут быть многие муравейники, с кормовыми дорогами и всем прочим, но с одной самкой в каждом.
в федерацию может объединиться колония и одиночное гнездо, к примеру.
это все есть в книге захарова, этого же мнения придерживаются и коллеги за рубежом.
я пишу о количестве, вы мне - про поведение самок в семье пишете, что, вообще, не в ту сторону. вы про процесс основания семьи несколькими самками (1вичный плеометроз) и его последствиях говорите или о чем?
как же несколько самок при олигогинии основали семью, находясь в одной камере, и довели до полноценного состояния, едва терпя друг друга? как рабочие в такой семье, при слабовыраженной конкуренции самок, относятся к друг другу?
и потом, я писал, что все меньше и меньше видов чисто моногинных. это подразумевает то, что чистой формы по крайней мере моногинии, мало у кого можно найти. то есть у меньшего числа видов, чем считалось раньше.
тю, так речь же о количестве - олиго - несколько, а не о том, что они сидят все вместе или порознь. несколько на семью, все правильно. как они размещены в гнезде - второстепенно, здесь важно, сколько их. при полигинии, думаю, все тоже в основном в разных камерах (или даже гнездах при поликалии) сидят и перемещение происходит.
так что много - в случае олигогинии - две-три. интересно, про внутригнездовые территории самок, не знал такое, спасибо за информацию. на чем, интересно, основывается единство семьи, если самки "не терпят" друг друга?
имхо - полигиния не обязательно подразумевает чтобы все самки были сконцентрированы в одной камере муравейника. имеется в виду именно на семью количество, например моно - 1, олиго - 2-3, поли - десятки, сотни. у Захарова написано именно так (про количество на семью).
я тоже не видел ни одного. ни вагусов, ни лигниперд. они поздненько обычно, когда все остальные уже давно проснулись.
ну да, вот только олиго - это несколько. учи матчасть. этот термин иногда используется в качестве необходимого для выделения тенденции, что в семье именно несколько, а не много самок. если что, Захаров, 1991 (Организация сообществ у муравьев) , с. 217, например.
я встречал только как предположения в литературе и личном общении. захаров в своей основной монографии 1991 года тоже писал, что строго моногинных видов список все уменьшается. у некоторых видов крематогастера могут быть федерации, состоящие из муравейников с одной самкой каждый. может, у фулигинозуса так же, я не знаю, но вполне возможно.http://datadryad.org/bitstream/handle/10255/dryad.36705/Ord_TJ-2011-0215...
вот, сходу даже википедия пишет :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пахучий_муравей-древоточец
Взрослые семьи содержат несколько маток.
вот еще, ссылка, саму статью не нашел пока что:
там написано про полигинию, то есть многоматочность этого вида.
С другой стороны, у Захарова, с. 223 (Структура сооб-в ..., 1991), конкретно для фулигинозуса указана одноматочность, в таблице. В общем, мнения не устоялись однозначно. Лично я считаю, что несколько самок - наиболее вероятно, либо объединение одиночных гнезд.
у руфы возможна олигогиния (то есть может быть несколько самок).
у нас в киеве уже все проснулись основные виды: нигер, эмаргинатус, фулигинозус, формики куникулярии, цинереа, рыжие лесные, долиходерусы... не видел пока темноторакса-лептоторакса, мирмик и кампонотус вагус, наверное через неделю проснутся.
у них, возможно, не одна самка. если семья до двух млн, то наверняка не одна.
это вы на Чатырдаге?
поздравляю со столь удачным рождением новой семьи, да еще и такого интересного вида!
Матки, как я понял нет все-таки? На последнем фото личинки младших возрастов вроде? Доехали в виде яиц по ходу пьесы, вероятно.