Обо всём понемножку ...

Обо всём понемножку ..., или вопросы которые сложно отнести к какой-либо теме.

Скрытый текст

Комментарии

Аватар пользователя whex

1 - BO.0.1% -по сан пину не

BO.
0.1% -по сан пину не должно превышаться для детских учреждений.

whex
Для человека LC50: 90 000 мг/м3*5 мин (ингаляция), это около 10%

Неверно посчитал, 4,9%. LC50 (LD50) - это показатель токсичности, когда умирает каждый второй.

Если смотреть на ГОСТ 30494-2011, то:

Допустимое содержание CO2 в помещениях принимают сверх содержания CO2 в наружном воздухе

Для "низкого", но допустимого качества воздуха это 1000 см³/м³ + 400 см³/м³, что составляет 0,14 объёмных процента или 2556 мг/м³

BO.
0.5 -при длительном нахождении головная боль

У кого-то она и при 0,1 может появится.

BO.
кроме мурашей полно микро организмов и растений они и делают погоду.

Ну так-то разговор начался с трубок между ареной и формикарием, я приблизительно для такой ситуации и учитываю вклад мурашей.
И в формикарии, вроде как, зерно не гниёт.

А в природных условиях всё по-другому, там и почва, и её микроорганизмы, и выделение углекислого газа корнями растений - в общем, на порядки сложнее.

Впрочем, что-то далеко от основной темы разговор ускакал :)

Аватар пользователя likeman

2 - whexкислород тяжелее

whex
кислород тяжелее воздуха

...но легче углекислого газа :))
Вообще, я просто предположил один из раскладов. А так - слишком много переменных, просчитать будет сложновато. Особенно если учитывать процессы, происходящие с зерном и прочей органикой, как уже написали выше.

Аватар пользователя likeman

3 - Akshal-Владимир Михаил, а в

Akshal-Владимир
Михаил, а в вашем модульном формикарии с жнецами, такого явления не наблюдалось?

В трубках, да, постоянно шла какая-то своя житуха-движуха.
Однажды, когда вылупилось полным-полно крылатых самок, они забили одну из трубок так, что там все и померли. Пришлось этот кусок трубки вырезать.
Зерно тоже хранили в трубках. В месте, гда трубка проходила над термоковриком, всегда лежал расплод. Кстати, точно так же расплод лежал в тёплых частях трубок и у вагусов.

Аватар пользователя whex

4 - likeman слишком много

likeman
слишком много переменных, просчитать будет сложновато.

Переменные переменными, но с термодинамикой спорить невозможно :)
И значение зерна с прочей органикой в рамках именно формикария невелико.

Аватар пользователя Яр

5 - Akshal-Владимир на данный

Akshal-Владимир
на данный момент меня волнует обратная сторона вопроса: как сделать что бы они в трубке не селились.

Очень просто: сам формикарий короткой трубкой подключаем к небольшой (ну, или большой - не принципиально) арене открытого типа, а уже длинной трубкой соединяем арены. При таком раскладе процессы в трубке будут попроще, чем в трубке, подключенной непосредственно к формикарию. Обычно никто не селится в таких сухих и хорошо вентилируемых с обоих концов "магистралях".

Аватар пользователя Wan1

6 - whex с термодинамикой спорить

whex
с термодинамикой спорить невозможно :)

У вас, Антон, с термодинамикой-то и вышли косяки. ;)
Кислород при комнатной температуре не "отслоится" вниз, хоть бы и плотность его чуть выше, чем у азота. Этому, как минимум, будет препятствовать тепловое движение молекул. А чтобы отслоился, придётся охладить это хозяйство градусов так на 200. Ну, или давление увеличить раз так в 500.
Кроме того, если мы говорим о трубке формикария (а мы же о ней говорим, не так ли?), то в любой такой не заглушённой трубке неизбежно возникает конвекция, "тяга". За счёт микро разницы давлений, за счёт перепада температур и т.д. Поэтому тем более ничего там никуда не отслоится.

Аватар пользователя Roker

7 - Тут Иван абсолютно прав.

Тут Иван абсолютно прав. Никакого разложения воздуха на азот и кислород просто так не происходит. Единственное, что может произойти, это опускание влажного и холодного воздуха вниз и подъём тёплого и сухого вверх.
Про Эверест тут вообще не уместно проводить параллели, так как никаких глобальных перепадов давления в трубках не происходит.

Аватар пользователя whex

8 - Wan1 Кислород при комнатной

Wan1
Кислород при комнатной температуре не "отслоится" вниз,

А я и не говорю про "отслоится". Разница будет микроскопическая.
С другой стороны, озеро Ньос, 21.08.1986.

Аватар пользователя whex

9 - Wan1 Кроме того, если мы

Wan1
Кроме того, если мы говорим о трубке формикария (а мы же о ней говорим, не так ли?), то в любой такой не заглушённой трубке неизбежно возникает конвекция, "тяга". За счёт микро разницы давлений, за счёт перепада температур и т.д. Поэтому тем более ничего там никуда не отслоится.

Ну, для тяги в сам формикарий эта тяга должна входить и выходить. Если формикарий подключен к арене трубочкой и имеет пару вентиляционных отверстий, скорее всего, заделанных муравьями - тяги не будет. И какое изменение объёма там будет при комнатных перепадах температур?

А перепады давлений - откуда, прошу прощения? Да ещё такие, чтобы тягу создать :)

Аватар пользователя Akshal-Владимир

10 - конвекция, "тяга"

Wan1
то в любой такой не заглушённой трубке неизбежно возникает конвекция, "тяга". За счёт микро разницы давлений, за счёт перепада температур и т.д.

Как вы считаете - изменение атмосферного давления, к примеру единиц на 15-20 в течении нескольких часов, может привести к конвекции "тяге" в той же трубке или в подземных вертикальных ходах муравейника?

Аватар пользователя Akshal-Владимир

11 - Первая трубка - короткая

Яр
Очень просто: сам формикарий короткой трубкой подключаем к небольшой...

Это проверено и испытано вами или вы так предполагаете?

Аватар пользователя Wan1

12 - whexРазница будет

whex
Разница будет микроскопическая.

Молекулы кислорода и азота постоянно передают друг другу импульс при соударениях. Массы их близки, средние скорости, соответственно, тоже. Разница изменения плотностей этих газов с увеличением высоты (из вероятностного распределения Больцмана) что-то вроде 0,1% для слоя в 100 м. Но и эту малость вам сведёт на нет конвекция, влияние которой на перенос энергии и вещества в газовых средах на порядки выше, нежели диффузии. В общем, если мы говорим о муравьиной трубке, а не о каком-то гипотетическом нанометровом капилляре стометровой длины, то разницы не будет никакой, даже микроскопической.
Про озеро вообще не в тему.

whex
А перепады давлений - откуда, прошу прощения? Да ещё такие, чтобы тягу создать :)

А их для тяги больших и не надо. Внутри, например, чуть теплее (даже если не греете, то сами муравьи выделяют метаболическое тепло), на выходе холоднее, если есть хоть какой-то перепад входа и выхода трубки по высоте, будет тяга за счёт архимедовой силы. Это я вам гарантирую как бывший печник с многолетним опытом на стройках капитализма.)) Если снаружи имеется поток воздуха мимо выхода трубки (а он есть всегда), то, в зависимости от направления этого сквозняка, будет создаваться либо локальное разрежение, либо наоборот нагон воздуха в трубу. Ну, а про подсос воздуха внутрь самого формика: ну да, можно себе представить такой идеальный в своей неправильности формикарий, полностью герметичный как батискаф. Тяги не будет, ага. Но у меня для вас тогда плохие новости. ;)

Аватар пользователя Akshal-Владимир

13 - направление сквозняка

Wan1
то, в зависимости от направления этого сквозняка, будет создаваться либо локальное разряжение, либо наоборот нагон воздуха в трубу.

При каких условиях произойдет нагон воздуха в трубу?

Аватар пользователя Wan1

14 - Akshal-Владимиризменение

Akshal-Владимир
изменение атмосферного давления, к примеру единиц на 15-20 в течении нескольких часов, может привести к конвекции "тяге" в той же трубке или в подземных вертикальных ходах муравейника?

Каких единиц-то? Если, скажем, на 20 бар прибавится (ну, всякое бывает), то чего-то вдавит внутрь, само-собой. ))
А если на 20 Паскалей, то можно считать, что ничего не поменялось по-сути.
Так-то перепады атмосферного давления - это не то, что может вызывать реальную тягу в ходах. Оно ведь действует в равной мере на все входы-выходы. А вот даже незначительный ветерок вполне себе работает: в ходы с наветренной стороны муравейника воздух будет нагнетаться, а с подветренной возникнет разрежение, и воздух будет вытягиваться. В сочетании с неравномерным прогревом поверхности, муравьи могут эффективно использовать такую тягу для "отопления" подземной части или для охлаждения, просто заужая и перекрывая часть ходов и расширяя другие.

Аватар пользователя olga71

15 - Яр сам формикарий короткой

Яр
сам формикарий короткой трубкой подключаем к небольшой (ну, или большой - не принципиально) арене открытого типа, а уже длинной трубкой соединяем арены.

Akshal-Владимир
Это проверено и испытано вами или вы так предполагаете?

Можно я отвечу? У меня именно так и было: трубки от двух формикариев, амбара и арены соединялись в "переходнике", роль которого выполняла баночка-непроливайка с вклеенной во весь размер крышки сеткой. Т.е. получился некий перекрёсток, из которого длинная трубка шла к арене, а короткие к остальным модулям. Про то, что творилось в длинной трубке, я выше написала, а в самом переходнике муравьи устроили грандиозную мусорку, вычистить которую было нереально.

Аватар пользователя whex

16 - Wan1 Это я вам гарантирую как

Wan1
Это я вам гарантирую как бывший печник с многолетним опытом

Тут уже не поспоришь :)

Аватар пользователя Wan1

17 - Akshal-Владимир При каких

Akshal-Владимир
При каких условиях произойдет нагон воздуха в трубу?

Когда труба "смотрит" на ветер. А когда по ветру, то наоборот высасывает из неё с большей силой. По этому принципу работают всякие там флюгерные дефлекторы, они всегда поворачивают выход по ветру, и тяга возрастает. Но вот когда такой дефлектор заклинит от старости, или там сосульки намёрзнут, тут-то и начинается самое интересное. ))

Аватар пользователя Яр

18 - Akshal-Владимир Это проверено

Akshal-Владимир
Это проверено и испытано вами или вы так предполагаете?

Проверено и испытано.

olga71
У меня именно так и было: трубки от двух формикариев, амбара и арены соединялись в "переходнике", роль которого выполняла баночка-непроливайка с вклеенной во весь размер крышки сеткой.

Ольга, ну, даже не знаю... Может сетка слишком мелкая, да запылилась? Не знаю... но обычно это работает. Всегда использовал длинные трубки и раньше тоже часто сталкивался с их заселением. Описанный выше технический нюанс помог мне решить эту проблему раз и навсегда :) Судя по тому, что у Вас в трубке поселилась самка - ей там "климатило", значит, как минимум, влажность в трубке была приличная. Почему? Я не знаю, быть может, у Вас во всём помещении была высокая влажность тогда... Надо разбираться, искать причину.

Аватар пользователя Akshal-Владимир

19 - поделиться наблюдением

olga71
Можно я отвечу?

Ольга, конечно же необходимо поделиться наблюдением, и не важно какое оно - положительное или отрицательное. В любом случае это информация.

Аватар пользователя Яр

20 - Яр Проверено и испытано. С

Яр
Проверено и испытано.

С другой стороны... лучше скажу так: мне это помогло решить ситуацию в свою пользу и в дальнейшем в ряде случаев не подвело. На жнецах не испытывал, только вагусы, какие то Лазиусы и Формика. Это не теория и не фантазия, у меня работает, но я, понятное дело, не могу дать гарантий. Муравьи могут упрямиться... и слишком сложно бывает понять вот так заочно - почему :)

Аватар пользователя olga71

21 - Чуть больше недели назад мои

Чуть больше недели назад мои мессоры переехали в новый формикарий. Давно мечтала о вертикальном, но только сейчас удалось решить проблему, связанную с креплением конструкции.

IMG_20190225_095312_измен.размер мессоры.jpg

Возможно, когда-нибудь распишу историю создания формикария и все подробности, но сейчас речь о движухе в трубке, которую с огромным интересом наблюдаю, ибо формикарий столь удачно разместился на компьютерном столе, что трубка постоянно перед глазами.

Горизонтальных участков, пригодных для складирования, у трубки три: коротенький (4 см) вверху и два больших, внизу (10 см) и в середине (14 см). После заселения формикарий ни разу не увлажняла, на арене ничего не меняла, форточку в комнате не открывала и т.п., т.е. условия содержания не менялись.

Сначала муравьи сложили зерно (в основном, мак) в горизонтальных участках трубки, потом добавили поверх немного расплода. По всей длине трубки присутствовали рабочие и даже ползали крылатые матки. Потом внезапно всё зерно было убрано, а весь средний участок завален расплодом, который вынесли из формикария. Рабочие же при этом забили вертикальные участки трубки. Продолжалось такое около суток, после чего расплод столь же внезапно был возвращен в формикарий, а средняя часть трубки заполнена маком.

Прямо сейчас картина такая: на верхнем участке только расплод, на нижнем и в середине - немного мака и проса, расплода вообще нет. Рабочих насчитала около 40 на всю трубку, на самых вертикальных участках пусто.

Аватар пользователя Akshal-Владимир

22 - olga71Чуть больше недели

olga71
Чуть больше недели назад мои мессоры переехали в новый формикарий.

Нечто подобное и я собираюсь соорудить. Закупаю комплектующие.
Чтобы исключить переселение муравьёв в трубку, решил закупить трубку большого диаметра. Найти удалось 14 мм (внутренний диаметр), есть подозрение что диаметр маловат. Общую длину переходов (по трубкам) предполагаю увеличить до 5-6 метров.
Для того чтобы создать воздушные потоки в трубке предполагал использовать Т - образные стеклянные трубки (Соединительная трубка ТС-Т), соответствующего диаметра. В один из концов предполагал затолкать металлическую сетку, а другие два - как угловой поворот. Но вот беда не получается обрезать расширения на концах соединительной трубки ТС-Т, стекло раскалывается...

 трубка ТС-Т2.jpg
Аватар пользователя olga71

23 - Akshal-Владимир Чтобы

Akshal-Владимир
Чтобы исключить переселение муравьёв в трубку

В моей конструкции, если укоротить трубку, добиваясь отсутствия горизонтальных участков, можно почти полностью избавиться от "зернохранилищ". В планах поставить другую арену, поэтому трубку пока не режу.

Если кому интересно - большой модуль сделан из стекла фоторамки 15х20 и кабель-канала шириной 4 см, а амбар - из стекла 10х15 и кабель-канала шириной 2,5 см. Самые лучшие для этих целей фоторамки продаются в Леруа Мерлен, у них стёкла потолще и края обработаны. Стёкла ашановских фоторамок тонюсенькие, с острыми краями, легко могут лопнуть.

Аватар пользователя olga71

24 - Возможно, материал трубок

Возможно, материал трубок тоже имеет значение. Чтобы мессоры не грызли их торцы, в формикарий у меня вставлен обрезок шприца, соединенный с длинной медицинской трубкой ПВХ с помощью переходника, сделанного из отрезка трубки чуть большего диаметра (мессорам доступно примерно 1,5 см его длины), купленной в Леруа Мерлен. Трубка из Леруа, судя по сильному химическому запаху, близко не пищевая, однако именно в неё муравьи сложили все яйца.

Хорошего фото от меня, как водится, не дождаться, но представить, как выглядит выше написанное, по нему можно:

Photo0484_измен.размер.jpg

Слева - торец формикария с выходящим из него шприцом, справа - начало трубки ПВХ, посередине - отрезок трубки из Леруа. Нечто размыто-белое на фоне синей полоски - яйца. И больше ни в формикарии, ни в трубках яиц нет. Только в этом отрезке.

olga71
Прямо сейчас картина такая: на верхнем участке только расплод, на нижнем и в середине - немного мака и проса, расплода вообще нет. Рабочих насчитала около 40 на всю трубку, на самых вертикальных участках пусто.

А сейчас так: верхний участок - яйца в трубке из Леруа и немного куколок в трубке ПВХ, средний участок - только куколки, нижний - мак. Рабочих в трубке больше 150, в основном находятся рядом с расплодом.