Воспользуйся поиском! Ты найдешь ответы на 99% своих вопросов.
Навигация
Сейчас на сайте
Просто реклама
Растения-киборги, или снова о Тле.
Никак не дает мне покоя тема разведения тли в симбиозе с моими лазюками. Из всего, что нашел на форуме уяснил лишь то, что никто так и не предоставил высоких результатов. Основной проблемой в этом вопросе является выращивание самого растения (проблемы с открытым грунтом, гибелью растения, его размерами, необходимостью ухода за ним). И вот посетила меня мысль, а что если вообще отказаться от растения? Заменить его киборгом.
Идея примерно в следующем:
Все знают о капиллярном эффекте. Я думаю попробовать взять кусок химически-инертной веревки (льняной шпагат например) толщиной около 5мм и длинной сантиметров 10. Нанизать его на проволоку (для каркасности). Один конец через манжет вывести на арену, другой опустить в емкость с выжатым соком кормового растения. На верхний конец садим тлю и смотрим результат.
Как думаете, стоит ли эксперементировать?
Сейчас кину эскиз для наглядности.
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
- 0
1 - Вот интересно, будет ли комар
Вот интересно, будет ли комар пить кровь, налитую в чашку? Тут смысл тот же.
Мне кажется, что тля не станет сосать выжатый сок растения, потому что в природе она высасывает соки живого организма, в котором непрерывным потоком перемещаются растворы питательных веществ. Возможно, она даже не сообразит, куда надо втыкать хоботок.
2 - Мало того... Тля, равно как и
Мало того...
Тля, равно как и комар, не "сосёт" в нашем понимании этого слова.
Они оба втыкают жало и просто наполняются.
Есть даже прикол такой: увидев комара на своей коже, ждёте, когда он вопьётся, а потом пальцами растягиваете кожу таким образом, чтобы комару было проблематично вытащить жало. Если всё сделать правильно, комар под хохот наблюдающих лопнет )
3 - То есть даже и пытаться
То есть даже и пытаться бесполезно?
4 - С корневой тлей есть смысл
С корневой тлей есть смысл побаловаться, ну или на худой конец с внецветковыми нектарниками.
5 - Кое-что...
Я, несмотря на наставления, провел таки эксперимент. И получил интересные результаты. Выпущеная в контейнер тля все-таки лезет на фитиль. В первые пол часа половина из двух десятков особей устроилась на фитиле. Я было уже обрадовался, что вы, господа, не правы, но спустя пол часа они снова разбрелись по контейнеру. Позже вляпались в антипобег и остались в нем на век.
Получается (вроде) что подтверждаются слова likeman'a. Тля вроде бы и хочет испить из фитиля, но физически неможет. Если я правльно понимаю, это значит, что в стеблях растения соки находятся под некоторым давлением?
Если так, то можно опробовать иной вариант конструкции (правда я ее не совсем себе представляю). Необходим материал, например очень плотная ткань, который по факту практически не пропускает воду, но при этом может быть проткнут жалом. Из него нужно сделать заглушенную трубку и с помощью силиконовой трубки соеденить с "соконапорной" башенкой (с давлением нужно играть опытным путем).
Что скажете про этот бред? В частности про возможный материал.
6 - Вот интересно, будет ли комар
Будет, вот только она должна быть нагрета до 37, и покрыта специальной мембраной -
Возможно, и для тли можно создать условия для искусственного питания, но это явно не простая задача.
7 - но это явно не простая
А может не такая уж и сложная. Именно мембрану нужно найти подходящую
8 - Именно мембрану нужно найти
Для комаров используют такую:
При использовании мембраны конструкция с веревкой не подойдет, тут уже нужно что-то вроде чашки Петри с соком растений.
9 - А если принимать во внимание
А если принимать во внимание утверждение Михаила, то еще и под давлением. Нужно подумать.
10 - А не проще растение посадить,
А не проще растение посадить, чем заморачиваться со всякими мембранами?
11 - А не проще растение
Да вообще проще воду с сахаром смешать, чем с тлей заморачиваться.
12 - Euripus что-то вроде чашки
Перевёрнутая чашка Петри. Не? )))
13 - likemanПеревёрнутая чашка
Можно начать с подвешенного шприца:
Но вопрос в поверхностном натяжение, оно же нивелирует силу тяжести? Тут скорее нужна трубочка, снизу обтянутая мембраной такой фактуры что бы вода не просачивалась, а тля могла почуять за ней сок и проткнуть её.
Другой вариант: если просто срывать кусочек травы и класть её к тле, будет она с него питаться? А траву можно где нибудь под забором развести в нужных количествах.
14 - ...
1. Жало - оно в жопке. В жопке, плин! У ос, пчёл, муравьёв...
У тлей и комаров жала нет!
А то, чем тля и комар протыкают ткани - хоботок! И расположен он на голове! Где жала нет (пошла рекурсия - см. начало)...
Жесть какая, надо же... Любители-ентомолухи, плин... :(((
2.
Ужас какой... Вы учебник по физике почитайте, штоле...
3.
Вы тлю с козой не перепутали? Чисто случайно, не, яшфсёпанемаю... Тут трава - там трава, тут рога - там
рогаусы...Парой постов выше всё объяснили: тля не создаёт отрицательного давления внутри себя - она использует положительное в тканях растений.
Это положительное давление образуется за счёт транспирации через листья и сокодвижения от корней - если вы стебель перерезали/порвали, сокодвижение прекращается.
Возьмите горшок, посадите туда растение, разведите на нём тлю - какие проблемы?
При некотором уходе - свет хороший хотя бы организовать - эта тля сможет жить круглогодично. Места только нужно много, и грязи будет много, и надо будет думать о том, как избавляться от избытка тли. Божьих коровок держать, например.
Смысл темы мне непонятен - двухсотпроцентный ментальный онанизм.
Древняя армейская забава - даёшь вечером молодому бойцу мешок опилок, пачку газет и банку зелёной краски - "К утру чтобы собрал дерево!"...
15 - mehraban, какой Вы умный, это
mehraban, какой Вы умный, это что-то! :)
16 - mehraban Возьмите горшок,
Ну, очевидно же, что тля сама по себе тут мало кого интересует. Интересует процесс разведения и выпаса тли муравьями. А при наличии горшка с землей, муравьи могут туда и переехать, что сделает наблюдение невозможным.
17 - darxon А при наличии горшка
На мой взгляд проще изолировать землю в горшке от муравьев, чем изобретать искусственные заменители растений.
18 - Как вариант без земли,
Как вариант без земли, выращивать на гидропонике
19 - ...
А парафильм, которым тут предложили закрывать чашки Петри, прогрызается моментально - со всеми вытекающими.
И пересыхает - от воздуха и УФ.
И нетермостойкий.
И не надо горшок с землёй ставить в формикарий - достаточно ветку завести внутрь, место входа изолировать, а само растение держать снаружи.
Хотя можно и горшок поставить - а сверху закрыть, толстым полиэтиленом хотя бы - это не сложно.
Или вообще на гидропонике поставить, полностью закрыв сверху и сделав фитильное снабжение снизу.
20 - Щитовки
Давно у меня была идея (которую я высказывал на форуме, а мне самому это, как говорится, нафиг не надо) о разведении щитовок вместо тлей. Берём лимон, выращенный из семян (на второй год будет готов для наших целей), изолируем у него землю (ну или как тут написали - изолируем веточку) или вовсе не изолируем (пускай часть муравьёв там живёт, жалко что ли), сажаем щитовок (вот только надо их поискать там, где выращивают лимоны). И всё. Щитовки не зимуют, плодятся быстро, более выносливы. А муравьи их разводят точно так же, как и тлей.
21 - Я задался этой темой
Я задался этой темой исключительно из интереса, ведь желающих вырастить растение с тлей была тьма, а положительного результата почти нет. Молодые растения гибнут от тли, взрослые занимают огромное место. Поменять кормовое растение - целая эпопея, а долить сока совсем просто. Ну а тем кто говорит про гидропон, вы вообще представляете какая конструкция нужна, чтоб выросло растение, способное противостоять вредителям (Тле), это и досвет (причем мощный) и аэрация, и циркуляция раствора, и точный контроль PH и состава. Заниматься гидропоникой ради муравьев... Это слишком.
Проще кормить сахарным сиропом? Наблюдать их тоже проще в саду в муравейнике.
Вот это мной и движет + инженерное мышление)))
22 - Разведение тли
В статье с середины первой страницы расписано как разводить тлю.
Вкратце: берем грунт (почва или речной песок) сантиметров 5, сажаем в него пшеницу, ежедневно опрыскиваем водой, ставим под лампу но не пересушиваем (влажность нужна 70-80%), когда ростки достигнут 2см заселяем тлёй 1-2 шт на растение, через 12-15 дней срезаем ростки и выкладываем на бумагу рядом с новым поколением пшеницы (который разводит в отдельном садке), за 1-2 часа тля переползает на них.
подобный метод, только предлагают ещё ячмень и кукурузу. Так же пишут что к 10 дню растения будут уже 25см и сильно повреждено тлей . С момента замачивания семян (для проращивания) до ростков в 2см проходит 5-7 дней, т.е. можно создать непрерывный цикл из двух садков.
Можно попробовать в один садок подсаживать каждые 5 дней семена, а старые растения состригать - это может дать определённую равномерность корма для тли, и уменьшить частоту смены садков. Так же можно поставить садок в корытце с водой и на него вывести трубку с арены/формика - получим готовую арену с водяным антипобегом, так же можно использовать узкую трубочку, чтобы сократить муравьиный "трафик" и желание переехать в садок.
Еще много подобных статей гуглиться по "разведение тли". Как именно тля питается (действительно ли её нужно давление) в гугле не нашёл.
23 - Спасибо
Очень познавательно. Только бы еще знать, какая тля будет есть пшеницу. *ушел изучать виды тли* )))
24 - По второй ссылке: "злаковых
По второй ссылке: "злаковых тлей: обыкновенной злаковой и черёмухово-злаковой. Черёмухово-злаковая тля меньше вредит растениям, хотя и более подвижна; плохо размножается при достижении высокой плотности и чувствительна к воздействию неблагоприятных факторов среды (к температуре и состоянию кормового растения). Поэтому в настоящее время в качестве хозяина ... отдают обыкновенной злаковой тле."