Когда-то, очень давно, когда про наш сайт знало всего три с половиной человека, у нас было тихо, спокойно и уютно. Затем, к нам стали приходить из интернета мирмекиперы. Это были самые настоящие, прожженные киперы, с большой буквы! Такие увлеченные люди сейчас встречаются крайне редко. Шло время и сайт набирал популярность. Стало больше людей, как сильно увлеченных муравьями, так и тех, кто заинтересовывался данной темой от скуки, на пару месяцев, чтобы затем бросить. Праздно шатающихся становилось все больше и больше. Там, где собирается много людей, неизбежно назревают конфликты и споры. Модераторам приходилось вычищать тонны мусора на страницах сайта. Дело дошло так далеко, что нам пришлось полностью закрыть регистрацию на сайте и лишь изредка выдавать приглашения друзьям и знакомым, а также некоторым желающим, кто писал письма через обратку.
С закрытой регистрацией стало намного проще. Редкие конфликты решались быстро. Те, кто неоднократно продолжал устраивать беспорядки, отправлялись в "сауну". Мусора было мало, прибирался оперативно. Благодать...
Однако, такой отсев несправедлив ко многим хорошим людям, поэтому мы решили временно открыть регистрацию. Люди с красной кнопкой приведены в боевую готовность. Время покажет, верной-ли мы дорогой идем...
1 - Screenshotik ·Почему корова
Большинство людей, тоже!
2 - admin
Ахахах и вправду) Ну зато будем знать умный человек или нет! Да и тем более кому надо тот в интернете глянет)
3 - Какие боты, вы тему читали?
Какие боты, вы тему читали?
4 - Screenshotik сам находится в
Screenshotik сам находится в потенциальной "группе риска", от которой стараются отгородиться ;)
5 - Visibilis Screenshotik
Почему это?
6 - Давайте быстрее! Скриншотиков
Давайте быстрее! Скриншотиков набегает быстро:)
7 - Можно сделать как на Хабре
Можно сделать как наХабре : свежезарегистрированным пользователям доступна только "песочница", куда они пишут тексты на рецензию модераторам. Если написали туда что-то годное, то модераторы переводят их из read-only в полноправных членов сообщества.
И, можно для срочных вопросов оставить возможность писать в раздел для новичков, а его не показывать в общей ленте записей по линку "Новое на сайте", только по отдельной ссылке (ещё лучше, сделать этот параметр переключаемым).
Тогда и старожилы будут спокойны, и новички смогут спросить что-то срочное, и форум будет почище.
8 - gotya Можно сделать как на
кстати да, очень годное решение. надоели уже не только темы с дурацкими вопросами "нашолл матки шта делать", но и про банальные виды в неволе тоже. стало не так просто отыскать темы про путешествия или экскурсии на природу, или же, например, блоги про интересные виды муравьев.
9 - Stas надоели уже не только
А не перебор ?
Давайте запретим все "банальные темы" (прошу заметить, что глупые, неуместные и малоинформативные посты я не имел в виду), и чем же будут заниматься все те же новички, да и многие старожили тоже ?
Каждому начинающему интересно пройти все это, и почитать, и поделиться своими первыми успехами, и получить поддержку и советы.
10 - Предлагаю опираться на
Предлагаю опираться на динамику кармы (конечно, если это не сложно реализовать технически).
Каждый участник имеет возможность опубликовать 1 пост в сутки, если его карма меньше 100.
Два поста - если карма меньше 200, и так далее.
Цифры можно и изменить, сейчас важен сам принцип ограничения.
Если карма более 500-сот - ограничений на количество публикуемых постов нет.
Далее.
Если карма больше нуля (не отрицательная) и за сутки она увеличилась, например, на 3 единицы, то человеку дается право публикации трех дополнительных постов, и это право не сгорает, пока не будет использовано.
Таким образом, если новичек публикует дельные посты, он сможет накапливать количество постов, которое можно ему опубликовать.
Каждый, желающий участвовать в форуме новичек тогда хорошо подумает, прежде чем печатать что попало.
Другими словами достойные новички фактически вообще не будут ограничены.
И наконец, если карма отрицательная.
Можно сокращать право публикации.
Ну например, если карма упала ниже, чем -10, то участник сможет опубликовать уже не один пост в сутки, а один пост в двое суток.
Все выше сказанное можно скомбинировать, например, с песочницей (предлагалось выше), где ограничений на публикацию постов не будет, ну или они будут значительно мягче.
11 - Представил Николая (admin) со
Представил Николая (admin)
со счётами и в нарукавникахс калькулятором, ежевечерне сводящего баланс кармы всех отписавшихся за день форумчан и поминающего Вас, Виктор, добрым словом на сон грядущий :)12 - likeman Представил Николая
Да, действительно смешно, правда ))).
Но я не это имел ввиду:
Под этим я подразумевал, если возможно сделать такой подсчет автоматическим.
Я же не знаю возможности Николая, вдруг он (или кто то из его друзей) программист, которому совсем не сложно реализовать эту идею на сайте. Тогда система ограничений автоматическая, а у модераторов меньше ненужных забот.
13 - Blad Скажите пожалуйста где
Именно это Вы решили написать в теме об ограничении регистрации ?
Нет, определенно, сегодня веселый вечерок )))))))))))))))).
14 - Это всё хорошо, разумно и
Это всё хорошо, разумно и даже наверняка правильно. Но попробуйте растолковать все нюансы такой системы новичкам. Они же будут клавиатуры разбивать в тщетных попытках опубликовать свой пост :)
Тут элементарных-то вещей не понимают некоторые. Blad вот в третьей теме уже про пробирки спрашивает ))
15 - likemanBlad вот в третьей
Краткое FAQ. Понятно, что далеко не все его читают.
Но к этому можно добавить счетчик количества разрешенных постов в профиле,
а также при попытке опубликовать сверх разрешенного - всплывающее автоматическое сообщение,
например, с таким текстом:
"Количество разрешенных Вам публикаций на сегодня исчерпано.
Подробней читайте здесь: ссылка на FAQ"
Если уж после этого кто то разобьет свою клавиатуру - пусть интернет от него отдохнет...
16 - Слишком наворочено выходит.
Слишком наворочено выходит. Предложу ещё вариант, Николаю будет из чего выбирать и комбинировать ;)
1.Уже давно было озвучено предложение не давать возможность вообще ничего писать первые пару недель после регистрации. За это время человек почитает форум, блоги, поймёт, что к чему, найдёт ответы на насущие вопросы. Кто-то уйдёт, кто-то останется. Такой вот первичный отсев лиц пубертатного возраста, желающих всего сразу и побольше;
2. Через две недели новенькие выпускаются в "песочницу", которую рецензируют модераторы. Если написанный материал действительно интересный, он становится блогом, а его автор - полноценным юзером-писателем. Не прошедшие отбор остаются в разряде "читателей". В частности, эдакий фильтр для спам-ботов.
Таким образом, на сайте будут публиковаться максимально интересные и познавательные материалы. Вроде всё справедливо по отношению ко всем, кроме модеров - у них работы прибавится :)
P.S. А раздел "для новичков" можно сделать доступным только для чтения - по-моему, все возможные вопросы давно обсосаны.
17 - Visibilis Слишком наворочено
Да нет, скорее слишком наворочено и сложно я описал, на самом деле все очень просто.
Да кто же из новичков сможет написать что то интересное, например, для Вас ?
Единицы из многих сотен. Например я тогда войду как раз в эти многие сотни, зависая в читателях и не имея возможности полноценно общаться с единомышленниками (по крайней мере на этом сайте).
Разве это верно ?
18 - Есть в этом один
Есть в этом один отрицательный момент. Допустим, человеку повезло поймать матку. А матка повела себя настолько необычно, что найти объяснение этой необычности на форуме не получается. Не помогают ни FAQ, ни поиск по сайту. Тут нужно срочно просить совета у опытных киперов. А двухнедельная задержка в праве поститься на форуме приводит к печальным последствиям. В данном случае к гибели матки.
Нестандартных ситуаций с живыми созданиями бывает много, нужно как-то это учесть. Может быть, вновьзарегистрированным дать право отписываться хотя бы в одной теме. Допустим, в теме "SОS!"
19 - А по моему вы все хотите
А по моему вы все хотите вернуться обратно, к закрытой регистрации. Когда все сидели своим тесным знакомым кружком и не спеша общались (а у кое-кого, похоже, гложет мысль - "как это, я регистрации добивался, а им на халяву досталось?"). А если и появлялся новичок, то это был осмотренный и проверенный со всех сторон админом человек.
К сожалению, такой режим приводит к вырождению и умиранию сайтов. Может в таких небольших сообществах как это не так заметно или вообще не так, мне трудно сказать, но в общем случае это так. Я не знаю что именно послужило открытие регистрации, может админ решил, что сайту нужна свежая кровь или ему надоело разглядывать в каждого свежепоступившего через лупу, не важно. Интересно то, что первые же глупые вопросы вызвали реакцию старой девы рядом с которой грузчик матом выразился. И теперь вы упорно делаете их мухи слона.
Не надо вводить никаких каверзных вопросов, сочинений на тему "Я и муравей" и "карма решает все!". Новичок написал фигню, ткни ему ссылку на FAQ или просто пройди мимо, скоро его "пошлет" кто-то другой. Он не понимает очевидного и продолжает гадить везде? Сообщи модеру, пусть он его проводит в бан. Сколько новых сообщений на сайте в сутки, 50? Это полчаса оооооочень неспешной работы.
Не надо ничего придумывать, никакая хитрая автоматика хорошо зафильтровать не сможет, а всякие ручные проверки только добавят головной боли админу и модерам, проще вернуться обратно к закрытой регистрации.
20 - Да кто же из новичков сможет
Да вот немало. Юра Тимофеев, KVA, bigson, likeman (теперь уже давно как не новички), Вы - давно у нас не было чудесных онлайн-трансляций! Как говорится, было бы желание.
Но ЛС я никогда и не предлагал отменять! Каждый сможет написать любому человеку вне зависимости от его статуса. Хочешь пофлудить - вон, слева сбоку она, родимая, и висит.
21 - Простые вопросы?а кто их не
Простые вопросы?а кто их не задает?
по большому счету от ответов зависит жизнь , пускай только муравьев.
мне к примеру скучно возится только с месорами, я постоянно пробую новую живность.
По большому счету , перелопачиваю кучу инфы и все равно выхожу на разводчика и задаю наивные вопросы
и как ни странно узнаю много нового, всегда есть нюансы которые упущены в статьях. Обычные мелочи о которых не пишут.
А они важны , на начальном этапе очень важны.
Меня удивляет,что чем лучше человек знает вопрос, тем проще он делится знанием. А человек нахватавшийся верхушек, далекий от
" просветления", снисходит к никчемному ответу.
Тролли это плохо, есть модераторы для отстрела. Оттолкнув ребенка с вопросом "а,что делать?" и закрыв для него муравьиную тему, куда вы его толкнете? Тем более у клуба муравьиная монополия :), это лучший ресурс по муравьям.
22 - BO.Оттолкнув ребенка с
Пожалуй да, это самое важное.
У меня три сына до 11-ти лет, взрослая практически дочь, здесь я не новичек.
Но и вседозволенность недопустима, особенно для детей.
И осознание того, что уважение надо заслужить, и умение правильно и культурно выражать свои мысли, и сдержанность и еще многое другое - все это важно.
То есть и не оттолкнуть, но и соблюдать на сайте некоторый порядок, определенную атмосферу и стиль общения.
Потому и необходимы все эти элементы:
Разумные ограничения (я все таки считаю наиболее приемлемым предложенный мной принцип, ну разве что рамки сделать мение жесткими).
Отсутствие ограничений в личных сообщениях и в песочнице (или специальном разделе для новичков).
23 - Можно я выскажу свое мнение,
Можно я выскажу свое мнение, как новичок на этом сайте?
Регистрацию закрывать не стоит - сайту и мирмикиперству как таковому требуется раскрутка.
Новичкам достаточно оставить доступ на раздел "для новичков", и возможно на "вопросы систематики" (хотя я бы просто создал и закрепил одну тему в разделе "для новичков" с названием - "помогите определить вид").
Все остальные разделы и блоги оставить в режиме "только чтение". Открывать доступ в эти разделы можно только при достижения определенного уровня кармы.
При достижении определенного уровня отрицательной кармы выдавать бан на небольшой срок, по выходу из бана если карма продолжает понижаться - снова в бан, но уже на более длительный срок. На третий раз перманентный бан.
Ну тут дело в технической стороне - возможно ли это осуществить автоматически на данном сайте?
24 - Neco Все остальные разделы и
Когда я сюда пришел, у меня была карма +8, а потом, опустилась до -56 (умолчим о причинах). Теперь она -24. Это значит, что человек с "плохой" кармой может давать хорошие советы.
25 - Придложение
Вопросы "что за вид" будут всегда, может просто сделать в раздели "для новичков" под тему "что за вид" или отдельный раздел "помогите определить вид"
а по поводу что вопросы повторяются может нужно строку поиска немножко выделить?
26 - Обсуждение интересное, и
Обсуждение интересное, и наводит на мысли о том, в чем на самом деле смысл сайта?
В продвижении идеи мирмикиперства, то есть наглядно показать, что муравьи это не просто букашки под ногами, но и животные, которые могут с таким же успехом быть домашними питомцами, как коты и собаки. Что ими можно не просто любоваться, но и проявлять фантазию, обустраивая формикарии, создавая условия, придумывая как упростить и улучшить что либо в этом плане. Об этом можно долго распинаться, суть думаю понятна?
Либо же второй вариант, этот сайт создан группой лиц, для очень тесного круга людей, не предусматривающий какой либо идеи о продвижении мирмикиперства в массы?
Если второй вариант, то можно придумать, что угодно, вплоть до закрытия регистрации и удаления тех кем вы не довольны, в том числе и меня например. Если же все таки первый, то не понимаю вашей агрессии по отношению к новичкам или вы действительно так уверены, что теория говорит больше чем практика? Как по мне, можно быть отличником в теории, а на практике вообще ничего не понимать.
Я читал и рылся в информации этого сайта с 2012 года, когда в армии служил например, а зарегистрировался только что, и если честно, не смотря на кучи прочитанного, вопросов напротив только есче больше, чем было вначале, однако пока стараюсь сам разбираться. На сайте всего лишь два раза спросил о виде, и то, больше что бы быть уверенным что правильно определил.
В общем главный вопрос, который на самом деле стоит задать, это "в чем суть сайта?", и уже отталкиваясь от него придумывать какие либо правила.
Если уж так новички бесят, сделайте второй сайт, что то вроде antuniorclub , где будут все вновь прибывшие, а уже смотря по поведению на том сайте, переводить их на этот, типичная система в кланах игр типа мморпг.
27 - .
Мое мнение что есть место новым людям на сайте, и регестрация должна быть открытой. Может бороться не глобально с потоком новых людей, а с теми индивидуалами которые прежде пишут чем думают, с теми кто может посоветовать того что не в коем случае не надо делать(греть муравьев пояльной лампой) , и надо понимать что все в начале немного неопытный и надо им дать возможность понять свои ошибки.
Мое предложение оставить все как есть и добавить только один фичер: за каждый минус человек получит молчанку (допустим) на 3 часa.
Более того точно найдется грамотный, так как минусовать могут только люди с доказаной кармой. и даже если он прав, помолчать пару часов еще никого не убило.
Таким образом большинство людей (даже новые) смогут нормально все обсуждать.
Если появляется "выскочка" со своей "мега идеей", он после первого же заминусованного сообщения прекращает доказывать свою правоту (молчит), за это время найдется грамотный человек который сможет объяснить в чем фишка.
После прохода молчанки пользователь сможет вновь писать, либо опять за свое (и получить еще молчанку), либо поймет что от него требовалось.
В любом случае пользователь получить урок терпения (очень нужен мирмекиперам), и урок своей неправоты,
Надеюсь что такая мера остановит пользователей от поспешных высказываний.
И как программист считаю что такая мера очень проста в внедрении+никакой нагрузки на модераторов .
28 - Хроно Обсуждение интересное,
А зачем продвигать мирмикиперство? Зачем его пропагандировать? Уж больно это специфическое увлечение для масс, увлечение для людей с "изюминкой" в мозгу :).
Пропагандировать надо бережное отношение к муравьям и вообще животным в природе ( диким). Это да.
По моему наблюдению, никакие наивные и повторяющиеся вопросы "новичков" никогда не провоцировали никаких негативных реакций "старожилов" на данном стайте. Реакции возникали в из за другого:
-- "синдром кумира семьи" у новичка.
-- нарочитое неуважение к правилам грамматики и орфографии, с нежеланием исправлять указанные ошибки.
-- различной степени тролинг, в том числе и сознательные нападения на сайт с целью превращения его в помойку.
-- коммерсанты и боты.
-- полная неадекватность новичка и отсутствие на просторах интернета "скорой психиатрической помощи".
Как мне кажется на данный момент, все это под контролем. Благодаря введению системы возможности выставления оценок только пользователям с рейтингом выше 500. С остальным должны справляться модераторы.
Думаю можно открывать свободную регистрацию. Закрыть то всегда админ успеет. :)
А вы не умалчивайте! Страна должна знать своих героев. Вы у нас 2 года (ДВА), и все в плохишах ходите. И то что у вас карма подросла на 20 пунктов к возможности давать советы никакого отношения не имеет. Это всего лишь значит, что вы уже надавали ранее "плохих советов", но в последнее время взялись на ум, и "шалите меньше". Но ваши советы по прежнему нужно 2 раза перепроверить. Так держать, через ДВА года выйдите в ноль.
И совет всем новичкам, неоднократно звучавший на сайте, да плюньте вы на карму, занимайтесь любимым делом, сообщайте об успехах нам, и глядишь с удивлением узнаете, что уже можете "править карму другим". Ну или будите забанены навечно :).
29 - Не думаю, что одно от другого
Не думаю, что одно от другого так уж далеко стоит. Если человек решил себе завести семейку муравьев, это уже говорит об интересе и неравнодушию по отношению к данным существам. А где один, там и второй, если у человека друзья, то скорей всего их тоже это может заинтересовать. А там глядишь уже и начнут задумываться о более глобальном.
Я имел ввиду оттенок данной темы, говоря об агрессии, сложилось мнение, что кому то все это в тягость, хотя очевидно, что у основной массы образ мысли типа "зачем читать книгу, когда можно прочитать краткое содержание". Поэтому выделяй не выделяй поиск - популярней он наврятли станет, как и наврятли убавится количество "глупых вопросов".
30 - Filin А зачем продвигать
Давно сидел в "ридонли", но вот тут не смог промолчать. Распространение мирмикиперства хорошо тем, что появляется больше возможностей как для новичка, так и для человека с опытом. Чем больше людей в занимается, тем больше дополнительных вариантов, от увеличения количества колоний/видов/готовых формикариев в продаже или "в обмене", до самого банального прогресса в области идей по поднятию видов, созданию формикариев и т.д.. Пример с аквариумистами, которых много и которым проще:)
А вот это вообще везде нужно делать ;)