Вот собрался завести messor structor. Буду выкладывать фото-отчет по-мере приобретения всего необходимого. Начал с проекта формика 400х500х150. Прошу комментировать, ругать и давать дельные советы. Первый вопрос: какой оптимальный(примерный) диаметр каналов(пещер,проходов) формария для мессоров?
Комментарии
1 - естественность
Правая сторона -- более похожа на естественные гнезда муравьев. Левая - дизайнерские изыски некоего Миши. Левая сторона быстро надоест зрителю, а муравьям в этих закоулках жить. Я бы сделал левую сторону такой же, как и правая. Убрал бы арену сверху и сделал её отдельной и большего размера. Вообще, арену и формикарий в одной емкости лучше не делать.
2 - Для структоров - можно и
Для структоров - можно и сверху арену, им не нужна высокая влажность, отсюда на арене ничего плесневеть не будет. У меня так живут структоры - банка на 3 литра, пластиковая. Сверху арена. Компактно, красиво, да и наблюдать удобно. А как станет большой колония - так без отдельной арены не обойтись.
Кстати, вам рано ещё думать о формике, поскольку вы даже не добыли себе колонию. Хотя проект это всегда хорошо, есть время подумать. И ещё, желательно, чтобы у мессоров были не слишком крутые ходы - иначе могут упасть.
3 - Mitya_, откуда такое мнение,
Mitya_, откуда такое мнение, что мессорам не нужна влажность. Им нужна такаяже влажность, что и нигерам, формикам и др. муравьям. Не сбивайте с понталыку людей. Только сверху опытный человек написал, что арену лучше не делать на гипсе формика, вы тут же пишете обратное... с чем это связано? Дух противоречия? Или опыт двух десятилетий содержания муравьёв в неволе?
Iron Rat, не слушайте Mitya_, слушайте TimK, он дело говорит, сам бы такое написал, да он опередил :).
4 - Мессорам нужна влага хотя бы
Мессорам нужна влага хотя бы для того, чтобы проращивать зерна не говоря уже о других аспектах, митя продолжает збивать всех с "пантелыку" :)
Согласен со snip'ом, и TimK'ом
5 - Всем спасибо) чичааз
Всем спасибо) чичааз перемалюю с учетом новых пожеланий.
6 - TimKЛевая - дизайнерские
- ))))Миша - это не некий дизайнер) Это мой маленький сын! Я ему подарок хочу сделать.
Кстати, TimK, изучил ваши формикарии - ОЧЕНЬ и ОЧЧЕНЬ впечатляет!!! Попробую нечто подобное повторить. Надеюсь и в дальнейшем на вашу конструктивную критику и дельные советы.
7 - как мне кажеться лучше не
как мне кажеться лучше не повторять, а сделать что-то свое но используя опыт более опытных, прошу прощения за тафталогию и оффтоп. :)
8 - а какой материал что будет
а какой материал что будет использоваться?
9 - наполнитель - алебастр(гипс),
наполнитель - алебастр(гипс), стенки - стекло 4мм
10 - Я бы уменьшил толщину до
Я бы уменьшил толщину до 45-50, а для арены сделал 150, но только для арены... а то вес изделия будет не шуточный :-)
11 - Продолжаю изобретать велосипед)))
12 - Погорячился(((
Забил в прогу плотность гипса(2,4г/см^3). Масса получилась при толщине 80мм - 19кг!!!! при 150мм боюсь даже считать....
13 - Хрена себе ? А зачем вам 80мм
Хрена себе ? А зачем вам 80мм ? не говоря уж о 150 ? )
Это ведь Очень толстый слой ?
тем более что для вертикального формикария это не имеет значение, всё равно ничего не видно )
14 - Ну хотелось бы сразу и
Ну хотелось бы сразу и навсегда))) Что бы не заниматься перестраиванием/пересаживанием каждые 0,5-1год. Нигде не могу найти информации по оптимальным размерам формикария, а по картинкам судить о размерах трудно, то карманный показывают, то на пол комнаты.
может если сделать глубже гнезда, мурахи меньше стекла загаживать будут?
Поэтому то я и развел тут
15 - Мессоры
Timk ,ну скажите, откуда в степи высокая влажность? Там как раз влаги мало. Соответственно мессоры прекрасно могут жить при низкой влажности. И это будет более естественно, нежели чем высокая влажность (или сырость). Иное дело градиент влажности, который в небольших формиках сложно создать.
Что выходит - высокая влажность нужна только в отдельных камерах, в основной части сухость, и если форм совместить с ареной, арена будет достаточно сухая. Логично? Логично.
16 - Mitya_ Timk ,ну скажите,
это на поверхности влаги мало, а мураши роют ходы глубже 5 метров.
17 - Skeletishe ходы глубже 5
Тоже верно. Но в основной части муравейника сухо. Это внизу есть влага. В искусственных формиках для этого есть градиент влажности, в виде влажных нижних камер. Но верхние всё-таки сухие. Как и арена над ними.
18 - А зачем гипс при такой
А зачем гипс при такой толщине? Берите итонг. Как раз по размеру можно подобрать.
19 - Добрый день. В самом начале,
Добрый день. В самом начале, в первом своем сообщении вы просили дельный совет. Вот вам самый дельный совет: сделайте формик для начала в 3-4-5 раз меньше и масса вопосов отпадет, а появиться масса ответов, да и вашим мессорам будет где жить пока они не дорастут до такого большого формикария.
Поверьте плинирование на компьютере рисование и расчет в программах не дадут вам никакого опыта работы с конкретным материалом.
20 - Filin Добрый день. В самом
Золотые слова, на этом можно и закончить давать советы )
П.С.
Сразу сделать больший формикарий и на долго нельзя !
21 - Azazel Сразу сделать больший
это конечно понятно - сначала пробирка, потом пробирка + миниарена. А почему потом нельзя в большой форм, что действительно необходимо по-мере роста колонии формы лепить?
и в этом вы правы, только намного проще что-либо изготовить когда есть план(чертеж,модель). Если бы я не сделал модели, не показал вам, а начал бы сразу лепить-резать - перепортил бы кучу материала, напсиховался и плюнул на затею))))). Шаз наваяю раза в 3 поменьше(это не займет много времени))))
22 - жнецы
Митя, читайте книги. Логичный Вы наш!
http://www.antvid.org/Proza/Kip-messor.html
Например, здесь:
У жнецов гнёзда в глубину уходят до водоносных слоев. На много метров. Вот и получается, что у них есть и влажные и сухие камеры. В идеале им надо делать два соединённых вместе формикария. Сухой и влажный. Арену если совместите с формикарием, то на ней будет такая же влажность, как и в формикарии. Градиент влажности в небольшом формикарии сделать не получится. Если будете увлажнять формикарий, то и на арене будет сыро. Остатки семян, мусор - будет плесневеть на арене. Жнецам негде будет сушить запасы. Запасы зерна тоже начнут плесневеть. И семья начнет загибаться. Если увлажнять не будете - сначала приплод загнется. Потом мелкие рабочие. Потом крупные. Всё это я видел сам. На практике. А Вы не имея практического опыта лапшу другим на уши вешаете.
23 - формикарий
Не получится. За год формикарий так загадят, что невольно появляется желание его разобрать и почистить.
Тем более, сразу в большой формикарий селить маленькую семью нельзя. они там потеряются. Забьются в угол. В других камерах устроят свалку и туалеты. Появится плесень. Формикарий, как и одежда, должны быть по росту. А по конструкции Вашей мне не нравится длинная идущая вверх трубка. Положите формикарий. Пусть будет горизонтальный. И трубку сделайте короче.
24 - Так, все ясно! зарываюсь до
Так, все ясно! зарываюсь до весны в штудирование литературы и изучение всех веток форума))) шоб глупых вопросов не задавать, и не замучить невинных мурах
а как же градиент? может сделаю арену на уровне с выходом из формика.
В любом случае послушаюсь советов и начну с маленького форма в какой-нибудь коробке для "рошен-сыпучих" продуктов. а проект отложу на будущее.
25 - Iron Rat, не отчаивайся !,
Iron Rat, не отчаивайся !, мой первый формикарий который я торопился обязательно сделать до конца лета до сих пор не доделан ), это было лето 2008 :)
Так что начни с проектирования небольшого формикария. Не распыляйся на пластмассовые баночки, а сделай формикарий какой ты хочешь но раза в 4-5 меньше. Будет больше толку - приобретешь опыт в работе с материалами и разберешься в мелочах и нюансах.
26 - градиент
Небольшой градиент влажности в горизонтальном тоже будет, если воду налить в изолированную камеру в одном его углу. Кстати, трубку выхода совсем не обязательно делать в верхней точке формикария. Можно и в середине. Тогда она получится короче и более пологой.
27 - Еще не скромный вопрос, где
Еще не скромный вопрос, где бы взять сейчас "нахаляву" или за умеренную плату))) матку мессора?может у кого лишние расплодились? а то до весны ждать очень уж невтерпеж))) а в магазине заказать за 190грн+(хз скоко за доставку из Киева) жлобство не позволяет))) и так жинка не приветствует мою затею, а еще как узнает, что я на "каких-то там жуков" цельных 250-300грн(со всеми аксессуарами) выкинул!!!! В общем буду жить со своими питомцами на улице, они мне дом построят, а не я им) ВОПРОС СНИМАЕТСЯ НАШЕЛ ДЕШЕВЛЕ
28 - "Миша" - это понт.
1. Гы.
2. Начни проектировать формик с меньшего размера.
потому как:
2.1. Пару лет формик такого размера (400х150х500) тебе ТОЧНО (стопудово) не понадобится.
2.2. В течении первого года одной-двух пробирок подключенных к арене для мессоров вполне хватит.
2.3. Большой формик трудоемко делать и очень скоро он тебе СТОПУДОВО не понравится - потому как увидишь все его недостатки и захочешь сделать получше. Маленький формик делать легче, быстрее. И ошибки его меньшим пОтом и рублем обходятся.
2.4. Менее чем полгода (новичку даже месяца хватит) и твой большой формик превратится в нечто грязное и нелицеприятное – просто потому – что муравьи начнут использовать свободные камеры не по назначению, а для складирования мусора.
Основную дозу мусора – ты сам туда будешь пихать даже не подозревая о том – что и сколько съедают муравьи и насколько сильно они любят забивать и замуровывать «лишние» камеры и ходы этим самым мусором в котором очень быстро поселятся очень мелкие жучки и червячки, которые в свою очередь очень быстро ЗАСРУТ в буквальном смысле слова – все смотровое стекло. Если в формике будет еще достаточная влажность – то красивый серый налет на стекле, в виде плесени, тебе стобудово обеспечен.
Форм и смотровое стекло придется КАПИТАЛЬНО изнутри чистить – но как???
Разумеется построив еще один здоровенный форм для семьи из пары десятков рабочих, где множество свободных и просторных камер ждут свои кубические сантиметры мусора.
Очень скоро тебе это СТОБУДОВО надоест.
В малых формах из-за недостатка места муравьи не то что мусор – но даже стенки формика постепенно выносят наружу.
Мой совет.
Хочешь получать действительное удовольствие от разведения муравьев – начни со строительства небольшого формика, простого и быстрого в изготовлении. А не то получишь столько геморроя, что на второй форм и самих муравье – терпения уже не хватит.
За полтора года я сделал более чем два десятка разных формов поэтому знаю о чем говорю.
29 - Ну теперь ваще ТАКОЕ
Ну теперь ваще ТАКОЕ сотворю!!! всем на зависть)))) остановлюсь на горизонтальном форме. Попробую сделать выдвижное стекло как в пенале, чтобы вытаскивая старое, одновременно вставлять новое, и мураши при этом не разбегались.
30 - Вот)
Вот это подход к делу)!
Вот это я понимаю)