Недорогая зеркалка или дорогая мыльница?

Хочу приобрести себе новый фотик.
В основном что бы фоткать мурашей. Но так же и для других фоток.
До этого у меня были только цифровые мыльницы, цена их была от 5 до 6 тысяч.
В принципе фотки нормальные были, но ни в одной не мог делать нормальные макро фотки. А так же больше всего мне не нравилось вот что - каждый раз приходилось настраивать всякие сценарии для фоток и т.д. А ещё они долго фокусируются, то есть нажал на кнопку, а он ещё фокусирует, и только через несколько секунд фоткает... У всех мыльниц так?
Но однажды был на отдыхе с друзьями, там у друга была зеркалка какая то. Я первый раз взял её в руки и стал фоткать. Объектив в ней как будто затуманеный, то есть смотришь в эту дырочку, а там всё такое размытое. У всех так? Но фотка получается СРАЗУ после щелчка, и ни чего не размытое, всё чёткое и очень красивое... Нажал кнопку - получил фотку. Макро фото я на ней не делал, но фотки природы и т.д получились замечательные.
Так что посоветуете взять? Недорогую зеркалку или дорогую мыльницу?

Аватар пользователя Visibilis

1 - Не надоело загаживать форум

Не надоело загаживать форум однотипными сообщениями? А вообще, берите для начала дорогую или не очень мыльницу. Лучше сначала попрактиковаться на ней.

Аватар пользователя Dameoz

2 - У меня на данный момент есть

У меня на данный момент есть две мыльницы недорогих. Nikon coolpix какой то и второй Fujifilm. Ни чего не получается на них сфоткать. Расстояние для макро фокуса там 5 СМ, мураша либо вообще не видно, либо там всё смазано.
Цена моих мыльниц - 5к. Может быть если возьму за 15 то как то лучше будет. И эти мыльницы не сразу фоткают, а через какое то время, когда уже всё то, что надо было сфоткать проходит. Бабочку не зафоткать, например. Навёл объектив, он начинает фокусироваться, а бабочка уже улетела.

Аватар пользователя Visibilis

3 - Не обязательно бежать сломя в

Не обязательно бежать сломя голову в магазин за новой камерой, можно скурить один-другой фотофорум и найти того, кто продает Б/У фотоаппарат. Относительно старые мыльницы зачастую делают очень приличные фотографии. Яркий пример - Raf.

Аватар пользователя Tagry

4 - Объектив в ней как будто

Объектив в ней как будто затуманеный, то есть смотришь в эту дырочку, а там всё такое размытое.

если друг носит очки, то он мог просто настроить камеру под своё зрение ;)
а так обычно никакого тумана.

Аватар пользователя Dameoz

5 - Хм, странно. Я у него спросил

Хм, странно. Я у него спросил о том, почему там туман, он сказал, что так и должно быть для того что бы фотки были быстрые и чёткие...
Там даже не туман, там только очертания предметов прослеживаются, нельзя разглядеть через него ни лиц ни чего.. вот так.
Так что брать то? И есть ли мыльницы которые тоже фоткают мгновенно?

Аватар пользователя bigson

6 - Такие мыльницы есть... Вот

Такие мыльницы есть... Вот эта мне очень даже нравится http://pleer.ru/_37050_Panasonic_DMC_GF2_Kit_14_42_mm.html ... но в случае макро, все так же сложно как с зеркалкой... возьмите что нибудь с матрицей 1/2.5 не сильно мегапиксельное но с хорошим макро, советую посмотреть отзывы вот здесь http://club.foto.ru/forum/14 ищите отзывы про макро... Вот на этой тусовке очень много полезного есть http://macroclub.ru/

Аватар пользователя dandrey

7 - Dameoz У меня на данный

Dameoz
У меня на данный момент есть две мыльницы недорогих. Nikon coolpix какой то и второй Fujifilm. Ни чего не получается на них сфоткать. Расстояние для макро фокуса там 5 СМ, мураша либо вообще не видно, либо там всё смазано.
Цена моих мыльниц - 5к. Может быть если возьму за 15 то как то лучше будет. И эти мыльницы не сразу фоткают, а через какое то время, когда уже всё то, что надо было сфоткать проходит. Бабочку не зафоткать, например. Навёл объектив, он начинает фокусироваться, а бабочка уже улетела.

Все фотоаппараты фокусируются при половинном нажатии кнопки спуска и сигнализируют о том что сфокусировались. После фокусировки затвор, даже у мыльниц, срабатывает мгновенно. Вы пользуетесь половинным нажатием? Видите куда попал фокус?

Макро без вспышки фотографировать крайне тяжело. Вы фотографируете со вспышкой?

Dameoz
Я первый раз взял её в руки и стал фоткать. Объектив в ней как будто затуманеный, то есть смотришь в эту дырочку, а там всё такое размытое. У всех так? Но фотка получается СРАЗУ после щелчка, и ни чего не размытое, всё чёткое и очень красивое... Нажал кнопку - получил фотку.

Скорее всего вы не пользуетесь половинным нажатием. У зеркалки гораздо меньше глубина резкости чем у мыльницы, поэтому до фокусировки изображение будет мутным.

Dameoz
Хм, странно. Я у него спросил о том, почему там туман, он сказал, что так и должно быть для того что бы фотки были быстрые и чёткие...

Походу, ваш друг над вами издевается ;)

Для съёмки макро с помощью зеркалки понадобится специальный объектив, либо специальные приспособления типа макро-колец. Об этом тут недавно говорили в теме "Проба Объективов": http://antclub.org/node/4969

bigson
Такие мыльницы есть... Вот эта мне очень даже нравится http://pleer.ru/_37050_Panasonic_DMC_GF2_Kit_14_42_mm.html

Это не мыльница - это беззеркальная зеркалка ;)

Аватар пользователя Dameoz

8 - Значит там просто брак

Значит там просто брак объектива был, поэтому там мутное всё было.
Я пользую половинным нажатием, да! Когда он якобы сфокусировался, то "прицел" становится зелёным. Но иногда это происходит за 1-2 секунды, а иногда ВООБЩЕ не происходит.
А в зеркалке фоткаешь и всё, и фокусировать не надо было.

Аватар пользователя dandrey

9 - Dameoz Значит там просто брак

Dameoz
Значит там просто брак объектива был, поэтому там мутное всё было.

Скорее брак видоискателя. С браком объектива невозможно получить картинку лучше чем её видно в видоискателе.

Dameoz
Я пользую половинным нажатием, да! Когда он якобы сфокусировался, то "прицел" становится зелёным. Но иногда это происходит за 1-2 секунды, а иногда ВООБЩЕ не происходит.

Если вообще не происходит, значит условия не позволяют камере сфокусироваться. Либо слишком близко, либо слишком темно. В тех же условия зеркалка будет вести себя подобным образом. Те кто фотографирует макро подтвердят что переходят на ручную фокусировку и ориентируются по видоискателю. С мутным видоискателем это сделать невозможно.

Dameoz
А в зеркалке фоткаешь и всё, и фокусировать не надо было.

Зеркалке тоже нужно время на фокусировку. В хороших условиях освещения, там где и мыльница быстро сфокусируется, зеркалка сделает это намного быстрее. Не опытному пользователю может показаться что камера вообще не фокусируется, но это не так.

Аватар пользователя Dameoz

10 - Я понимаю, что она всё таки

Я понимаю, что она всё таки фокусируется, да. Но я знаю, что зеркалка может делать по 3 фотки в секунду. Это классно

Аватар пользователя dandrey

11 - Вот интересная ссылка о

Вот интересная ссылка о съёмке макро на мыльницу: http://ru-macro.livejournal.com/1916132.html
Советую поэкспериментировать.

Аватар пользователя Visibilis

12 - спасибо

Там как раз используется фотоаппарат моей модели. Теперь я вижу, что мне есть к чему стремиться.

Аватар пользователя Dameoz

13 - Сначала автор по той ссылке

Сначала автор по той ссылке говорит, что это "орманный вариант". Только по габаритам он с объективом такой же как и простая зеркалка.
А зачем на объектив одевается "кепка" из стакана?
И что это за модель такая Кенона? Старая какая то, да?

Аватар пользователя Visibilis

14 - Только по габаритам он с

Только по габаритам он с объективом такой же как и простая зеркалка.

Издеваетесь? Зеркалка со всем дополнительным оборудованием занимает целый рюкзак.

А зачем на объектив одевается "кепка" из стакана?

Стаканчик нависает козырьком над объектом съемки и рассеивает свет от вспышки для получения более мягких бликов и теней. Цитата из статьи. Как читали, через строчку или с закрытыми глазами?

И что это за модель такая Кенона? Старая какая то, да?

Это одна из лучших в своей линейке. И возраст, поверьте, не играет никакой роли, в вашем случае.

Аватар пользователя Dameoz

15 - Где б такой объектив ещё

Где б такой объектив ещё взять.
Я вот тут вот такой фотик себе думаю взять - Canon PowerShot SX220 HS . Отзывы о нём отличные, но их мало так как он довольно новый.
Фотки с него суперские, 14 Х зум. Но макро фото с него я ненашёл. Прошу знающих людей сказать мне что то про этот фотик.
Я смотрю у него минимальное расстояние фокусировки - 5 СМ. Это нормально? Просто у мыльниц подешевле он может быть 1-3 см.
Но , я знаю, у зеркалок это расстояние фокуса для макро - 30 см, та как зум очень большой.
Что скажите?

Аватар пользователя dandrey

16 - Dameoz Где б такой объектив

Dameoz
Где б такой объектив ещё взять.

На блошином рынке или у знакомых у которых остались старые советские зеркалки. Скрутить с неё объектив и всего делов.

Dameoz
Я вот тут вот такой фотик себе думаю взять - Canon PowerShot SX220 HS . Отзывы о нём отличные, но их мало так как он довольно новый.
Фотки с него суперские, 14 Х зум. Но макро фото с него я ненашёл. Прошу знающих людей сказать мне что то про этот фотик.
Я смотрю у него минимальное расстояние фокусировки - 5 СМ. Это нормально?

У вас уже есть "Nikon coolpix какой то и второй Fujifilm" на которые "Ни чего не получается ... сфоткать" потому что "Расстояние для макро фокуса там 5 СМ". Зачем вам ещё один такой же?

Dameoz
Просто у мыльниц подешевле он может быть 1-3 см.

Лучше смотреть в этом направлении. Чем меньше расстояние до объекта, тем больше увеличение.

Dameoz
Но , я знаю, у зеркалок это расстояние фокуса для макро - 30 см, та как зум очень большой.

Ужоснах! "Расстояние фокуса для макро - 30 см"... Он знает!!! Пи...ц!
...
Извините, вырвалось...
Так о чём это мы? Ах да! У зеркалок минимальное расстояние фокусировки зависит от объектива. Например: объектив с фокусным расстоянием 100мм может сфокусироваться на расстоянии 100мм. Если взять зум-объективы, то тут всё немного сложнее. Например, мощный зум-объектив 18-200 (одинадцатикратное увеличение, для зеркалок это считается перебор) фокусируется с 50см и СОВЕРШЕННО (!) не умеет снимать макро.

Dameoz
Что скажите?

Скажу что вам ещё многое предстоит узнать в этой жизни прежде чем вы сможете снимать макро.

Аватар пользователя Zombie

17 - и я свои 5 копеек

Я не хотел встревать в дискуссию, что бы не повторяться.
Но кое-что скажу:
От самой зеркалки зависит лишь качество фотографий, разширение и функциональность.Все остальное чисто по обьективу,
в некоторых магазинах его (стандартный) можно поменять на какой-либо другой, то есть макро сответственно.Что бы не покупать дополнительно.
Для супер макро, обычно используют как минимум два обьектива соединенных переходником.(параметры по ситуации) На зеркальном намного эффиктивнее фотографировать без автофокуса, качественней выходит.
Так что в вашем случае я бы посоветовал вот что:
Взять какую-либо мыльницу или полупроф с качественной макро, это непосредственно спросите у продавца.
Думаю он вам подберет то, что нужно.Этакий оптимал...

Аватар пользователя BO.

18 - Добавлю своих 5 копеек. Давно

Добавлю своих 5 копеек.
Давно это было, но как оказывается актуально.. Макро мыльницей почти даром.
http://photo.bov.com.ru/360-makrokonverter-dlya-sony-za-10-minut/
Думаю, покупка следующего фотоаппарата, необходима когда Вы реально переросли действующий.

Аватар пользователя Zombie

19 - Все гениальное

просто, как оказывается))))
Главное желание. А конструкция и в правду интерейснейшая!
Думаю теперь вам остается только решить, что для вас удобнее.
Удачи.

Аватар пользователя Acim.Rof

20 - Спасибо ВО (и всем

Спасибо ВО (и всем остальным-пасусь здесь непрерывно) за полезные советы и ссылки - я тоже МАКРОозабоченный:)

Аватар пользователя Dameoz

21 - В общем так и не смог я

В общем так и не смог я выбрать себе какой либо фотик.
Те фотики, которые вы советуете тут либо зеркалки, либо старые фотики которым уже 3-4 года и такой просто уже ни где не купить.

Аватар пользователя Visibilis

22 - либо старые фотики которым

либо старые фотики которым уже 3-4 года и такой просто уже ни где не купить.

Dameoz, поймите уже: ничего сразу и просто так не бывает. Я уже писал, что необходимо искать по разным форумам тех, кто продает б/у-камеры, такие точно есть. Переборите свою лень и самого себя, иначе дело не сдвинется с мертвой точки.

Аватар пользователя dandrey

23 - Dameoz В общем так и не смог

Dameoz
В общем так и не смог я выбрать себе какой либо фотик.
Те фотики, которые вы советуете тут либо зеркалки, либо старые фотики которым уже 3-4 года и такой просто уже ни где не купить.

Не нужно покупать новый фотик. Нужно купить на блошином рынке объектив от старого советского фотоаппарата (это должен быть объектив с фокусным расстоянием 50мм, можно меньше), перевернуть задом наперёд, присобачить к объективу уже имеющегося аппарата и поэкспериментировать с такой системой.

В крайнем случае, нужно искать мыльницу которая фокусируется с 1-2см в режиме макро.

Если купить зеркалку, то к ней придётся покупать либо специальный и совсем не дешёвый макро-объектив, либо баловаться с удлинительными кольцами и штатным объективом (если повезёт), либо тот же вариант с перевёрнутым объективом что я описал в начале.

Аватар пользователя Dameoz

24 - А если у зеркалкий крутой

А если у зеркалкий крутой зум, то зачем же тогда маленькое фокусное расстояние?

Аватар пользователя dandrey

25 - Dameoz А если у зеркалкий

Dameoz
А если у зеркалкий крутой зум, то зачем же тогда маленькое фокусное расстояние?

Нет никакой связи между зумом и возможностью снимать макро. НИКАКОЙ!!!

Объективы мыльниц построены так что у них минимальное расстояние фокусировки является показателем способности снимать макро. У зеркалок таким показателем является маркировка. Если объектив имеет пометку MACRO 1:1, то он может снимать нормальное макро. Если у объектива нет такой пометки или второе значение больше первого (например 1:2), то такой объектив не может снимать нормальное макро.

Аватар пользователя bc----

26 - ant-S.T.A.L.K.E.R Я уже

ant-S.T.A.L.K.E.R
Я уже писал, что необходимо искать по разным форумам тех, кто продает б/у-камеры, такие точно есть.

Можно даже не по разным. Зайдите сюда
http://club.foto.ru/forum/4
http://club.foto.ru/forum/3

Аватар пользователя Dameoz

27 - Купил себе мыльницу довольно

Купил себе мыльницу довольно дорогую. 12 000 рублей. Sony DSC-HX7V
Куча наворотов, GPS(который вообще не работае) макро съёмка более менее, но ей не доволен... Выкладываю фотку, это максимум, что он выжимает =(
Эх, жаль, что ни кто не мог посоветовать что либо, ну да ладно, хоть видео снимает зато в ХД норм.

Esho matka.JPG
Аватар пользователя Skeletishe

28 - ну капли с кормом ты конечно

ну капли с кормом ты конечно переборщил, мураши его закидают ватой(мусором) и тебе придется выкинуть, следующую порцию думаю стоит делать не больше чем капля 2*2*2 мм,
и по поводу фото, снимай не перпендикулярно пробиркам а под углом с таким расчетом чтобы отражение вспышки в стекле не попадало в объектив
пример:
вспышка попала на снимаемый объект(мураши или вата смотря что хотим показать), фото испорчено.
IMG_1280+.jpg

повернул пробирку и вспышка оказывается левее мурашей но все равно в кадре
IMG_1281+.jpg

ну и вот так значительно лучше
IMG_1282+.jpg
теперь обрезаем все что нам не нужно
IMG_1282+1.jpg
и смело утверждаем что у мурашей есть вкус по наклеиванию мусора на стенки пробирки, смотрите какая красивая композиция.

Аватар пользователя Lanny

29 - Учитесь читать, вам говорили,

Учитесь читать, вам говорили, не гонятся за зумом и мегапикселями. У этой Фотокамеры минимальная фокусировка 5 сантиметров. А для мыльниц это главный показатель при макро съемке.
для примера необрезанное фото всего 10 мегапикселей и четырех кратный зум расстояние меньше сантиметра

DSC00675.JPG
Аватар пользователя Lanny

30 - тот же кадр но обрезанный

тот же кадр но обрезанный фотошопом

Adobe Photoshop Image 12.jpg