Мел МАШЕНЬКА

Возник такой вопрос можно ли использовать этот мел для ограничения передвижения муравев при открытой арене? Тоесть обвесть вокруг некоторую територию, или обложить ним. Не отравятся ли мурави и не отравлюсь ли я?

Аватар пользователя bigson

1 - А научных трудов на эту тему

А научных трудов на эту тему никто не встречал? просто про пчел читал где-то, для инициации укусов (выделения яда) применяют невысокое переменное напряжение в звуковой области частот... мож и про мурашей есть такая инфа? В кино каком-то видел как собирают яд каких то тропических мурашей, тоже с использованием электротока... но параметры воздействия за кадром не сообщаются...

Аватар пользователя Юрий Тимофеев

2 - Julian Gweinа можно как

Julian Gwein
а можно как советовала в своем блоге Targy намазать блеском для губ!

+100, Спасибо Tagry!

Например, мирмики, сервиформики, эфиопсы, нигеры бодро бегают через вазелин, а блеск для губ для них преграда почти 100%. Слой около 1 см (или даже меньше). Смотрится нормально - бледно-розовая полоска по краям арены. Единственный минус - относительно дороговато, хотя того же флакончика за 120 рублей хватило на крупную арену от переноски, арену формика для жнецов (40*15) и еще на ряд мелких аренок. Проблем не было, никто не умирал и т.д.

А ток садизм, ИМХО, пусть даже вреда и не будет, но приятного мурухам мало.

Аватар пользователя Top6a

3 - Я пробовал применять

Я пробовал применять электропастух на муравьях, схема очень простая , но действенная.
На стенку тестового формика приклеил две полоски алюминевой фольги на максимально близком растоянии (1-2 мм). Две батарейки по 9 вольт соединил последовательно и подключил минус к одной полоске а плюс к другой. На случай короткого замыкания, если полоски коротят, или какойто муравей решит бросится своей грудью на амбразуры поставил предохранитель.
Была ещё мысль включить сопротивление, но запутался в расчётах и обходился без него.
В действии всё происходит так, муравей ползет вверх доползает до первой полоски - ничего не происходит, когда же часть муравья находится на нижней ленте а передними лапками ступает на вторую полоску происходит разряд, мышцы непроизвольно сокращаются и муравей падает вниз. Сразу же встает и без видимых дефектов и поражений продолжает свое движение.
Основной недостаток - существенно портит внешний вид арены, не применимо к большим колониям - если такую преграду поставить против листорезов, и ей придется сдерживать 100тыщ голов то батареи долго не протянут, и возможен перегрев системы.
Можно конечно подключить к сети, через источник бесперебойного питания, к генератору, солнечной батерае, но это всё мне показалось громоздким и я продолжаю пользоваться тальком. Хотя ещё собираюсь вернуться к этому способу но с применинием немного других материалов

Аватар пользователя bigson

4 - То есть 18 вольт было

То есть 18 вольт было достаточно? - это уже хорошо... а насчет перегрева и разряда Вы это зря... токи очень маленькие и не могут привести к вышесказанному, если бы ток был большой, то муравей сгорал бы или как минимум перегревался :-)

Аватар пользователя snip

5 - Я так предполагаю, что и 12

Я так предполагаю, что и 12 вольт должно вполне хватить. Перегрева системы не должно быть, ток протекающий по муравьиным лапкам очень мал и даже при 1000 муравьях одновременно будет исчисляться в десятках миллиампер, в теории (для "крон" это конечно многова-то :). Думаю можно использовать аккумулятор от старого упсика и блока питания на небольшой ток для зарядки и питания системы в нормальном режиме. Полоски можно нанести электропроводящим клеем, а если у него приличное сопротивление в центре "дорожки" проложить тонкий медный проводок без изоляции. В идеале эти дорожки сделать бы из оксида олова, он токопроводящий и совершенно прозрачный, им делают разводку на ЖК-дисплеях часов, не замерзающие окна в самолётах и др., но это уже мечты :).

Аватар пользователя Top6a

6 - А что это за токопроводящий

А что это за токопроводящий клей такой ? нужно учитывать что материал придется наносить на стекло, либо верхнюю часть стенок формикрия сделать из другого материала. Также хотел попробовать пасту для куллеров на процы, она вроде токопроводящая, но пока нету в должном количестве чтобы испробовать.
После 12 часов опытов муравьи продолжали падать, а кроны на ощупь не грелись, хотя "добровольных" участников в опыте было 2 десятка нигеров после опытов все благополучно своим ходом направились в сторону свободы, получив в качества компенсации немного сахарного сиропа.

Аватар пользователя snip

7 - Паста для куллера она

Паста для куллера она теплопроводная, а та что серебристая, та может и электропроводная, но она не засыхает, а так и остаётся жидкой. Электропроводящий клей можно поискать в сети. По
памяти в продаже был комплект восстановления полосок обогревателя для заднего стекла автомобиля, там был тюбик этого клея.

Аватар пользователя bigson

8 - Вот как раз для

Вот как раз для восстановления обогрева - самое то, но дорого блин... фольга дешевле полюбому...

Аватар пользователя snip

9 - Клей "Контактол" на серебре.

Клей "Контактол" на серебре. Ну конечно дорого, муравьи-экзоты тоже дорогие, берём ведь))).

Есть ещё самодельные рецепты... правда там везде серебро нужно :).

Аватар пользователя bigson

10 - Согласен... я на работе

Согласен... я на работе фольгу для охранных систем поищу... с клейким основанием полоска 8 мм шириной... если найду - самое то будет, и выстригать ничего не нужно....

Аватар пользователя Top6a

11 - а может есть скотч или липкая

а может есть скотч или липкая лента какая то токопроводящая? и где такие штуки могут применяться ?

з.ы. кстати пробовал тефлоновую ленту (как средство от побегов), очень гладкая и скользкая но муравьям она была нипочем

Аватар пользователя snip

12 - Есть двухсторонний скотч,

Есть двухсторонний скотч, точнее переносной клеевой слой, на него можно приклеить тонкие полоски фольги. Если найду его - попробую.

Аватар пользователя Михаил.

13 - Легко найти двустороннюю

Легко найти двустороннюю малярную ленту или скотч в строительном магазине.

Аватар пользователя Skeletishe

14 - Михаил. Легко найти

Михаил.
Легко найти двустороннюю малярную ленту или скотч в строительном магазине.

там же есть скотч из алюминиевой фольги, для герметизации вентиляционных коробов применяют, или что-то такое.

Аватар пользователя bigson

15 - В точку! Но брать нужно

В точку! Но брать нужно именно алюминиевую фольгу с липким покрытием, а не металлизированную пленку...

Аватар пользователя Михаил.

16 - Может тему переименовать? :)

Может тему переименовать? :)

Аватар пользователя snip

17 - Зачем? Такое романтическое

Зачем? Такое романтическое название "Мел Машенька", никто и не подумает что мы тут муравьёв током пытать собираемся :),

Аватар пользователя Михаил.

18 - Тогда ладно, но кто знает что

Тогда ладно, но кто знает что это за мел тот поймет... :)

Аватар пользователя Eretic

19 - Интересно тема развилась = )

Интересно тема развилась = )
Насчёт электропроводящих дорожек вам лучше обратиться на форум любителей электроники - уверен, там вам насоветуют стопицот способов нанести дорожки на любую поверхность.

А термопасты все почти не проводят электричество, кроме одной - из сплава металлов, жидкого при нормальных условиях. У него токопроводимость это существенный недостаток как для термопасты. Как способ нанесения на стекло тоже не годиться по причине того что стечёт, очень дорогой и не факт что безвредный.

Аватар пользователя Echo

20 - для миниатюризации варианта с полосками

kak variant.PNG

прослойка например из бумаги, правда возникает проблема фиксации края

Аватар пользователя Top6a

21 - Если уж морочиться, то как

Если уж морочиться, то как вариант лучше сделать так :

kak variant copy.jpg

Имеем дополнительную безопасность, в случае преодоления первой половины - второй участок будет резервным

Аватар пользователя bigson

22 - Top6a Если уж морочиться, то

Top6a

Если уж морочиться, то как вариант лучше сделать так :

Имеем дополнительную безопасность, в случае преодоления первой половины - второй участок будет резервным

сделал такую преграду для кремов, 12 вольт не хватило... только злятся и кусают все вокруг... иногда обе полосы преодолевают... видимо они невлаголюбивые и высокоомные :-) буду экспериментировать с 24 вольтовыми импульсами частотой 100Гц (удвою напряжение батареи)

Аватар пользователя mijgan

23 - Вчера скучно стало на работе-

Вчера скучно стало на работе- решил заморочиться с электрической преградой. Сделал на скорую руку пробный пластиковый бокс, наклеив на его края по периметру полосу из тонкого фольгированного стеклотекстолита шириной около 2-х сантиметров, предварительно разделив на 4 дорожки, электрически не связанные между собой. Потом перемычкой замкнул 1 - 3 и 2 - 4 дорожки.
Дома же подал на шины 12В постоянки (первый попавшийся блок питания).
В общем, на муравьев (2 вида кампонотусов) действует в самый раз. С мраморником не получилось- иногда успевает перебежать. - похоже нужно шире полосу или может увеличить напряжение. Муравью же достаточно 2 дорожки, хотя наверно лучше перестраховаться и добавить ещё.
DSC03854.JPG

Так что думаю есть смысл заморачиваться в этом направлении.. Затраты не такие уж и большие, зато поставил небольшой аккумулятор в буферном режиме (для случая с отключением электроэнергии) и забыл что такое подмазывать края арены..

Аватар пользователя Filin

24 - У вас будут самые психически

У вас будут самые психически здоровые муравьи :), а если если в поилку еще галоперидольчику добавить :)

Аватар пользователя mijgan

25 - :) Кстати, заметил что после

:)
Кстати, заметил что после нескольких попыток выбраться, желание лезть опять пропадает..
(хотя может просто так показалось- время покажет..)

Аватар пользователя Filin

26 - Единственное что плохо, на

Единственное что плохо, на удар током муравьи реагируют агрессией, и это не хорошо. Остальные преграды не вызывают у них беспокойство.

Аватар пользователя mijgan

27 - А испуг ? Пробовал на двух

А испуг ?
Пробовал на двух видах кампонотусах- наши геркулесы пытаются ответить атакой на "удар", а тропические в панике бегут или иногда падают.

Аватар пользователя bigson

28 - На кремах двойная преграда

На кремах двойная преграда типа вашей, только из фольги наклееной на края арены, при напряжении 24 вольта не действует...
Вернее действует, но как раздражитель от которого кремы вцепляются во все вокруг намертво, и никуда с места не двигаются... иногда проходят обе преграды... не для них, однозначно...
На других видах не пробовал пока...

Аватар пользователя Top6a

29 - Уже через сутки подопытные

Уже через сутки подопытные лазиусы даже не подходили к края арены с "электропастухом", и ещё сутки после отключения тоже не подходили)

Аватар пользователя Malleus

30 - Top6a Уже через сутки

Top6a
Уже через сутки подопытные лазиусы даже не подходили к края арены с "электропастухом", и ещё сутки после отключения тоже не подходили)

Думаю, что можно выработать таким образом у муравьев условный рефлекс. Правда его придется постоянно подкреплять и вырабатывать его у новых особей.