Днк->Жизнь->Днк

Почитал мембрану, ничего толком непонятно, но интересно, по ссылкам забрел на страницу http://www.membrana.ru/particle/382 а там новость от 15 октября 2004...

Цитирую:
"Как вы полагаете — вирусы — живые или нет? Что бы вы сейчас ни ответили, ответ будет неверным. Так как он будет зависеть от того справочника, где вы найдёте информацию. Правильный ответ: «Вопрос остаётся открытым». Сторонников причисления вирусов к формам жизни подкупает наличие сложной структуры из органических молекул, что ещё важнее — присутствие собственного, вирусного генетического кода и способность к размножению. Однако размножаться вирусы самостоятельно не могут — за них это делают внутренние механизмы клетки, которую вирус заражает. Сам работать со своими генами вирус не может — не в состоянии синтезировать белки, хотя имеет белковую оболочку. Он просто похищает готовые белки у клеток. В состав некоторых вирусов даже входят углеводы и жиры — но опять-таки ворованные. И вообще, вне клетки-жертвы вирус — это просто гигантское скопление пусть и очень сложных молекул, но ни тебе обмена веществ, ни каких-либо ещё активных действий.
Удивительно, но самые простые существа на планете (мы условно всё же будем именовать вирусы существами) — одна из самых больших загадок науки."

Вот интересно, а точно жизнь на земле не от вирусов произошла? Не?
Ну тогда может самим попробовать? Наштамповать вирусов похожих на свои(человеческие) гены похожих, да и запулить их подальше в космос. Глядишь и проростут где-нить ростки человеков)))

Аватар пользователя Mitcu

1 - Креатизм или эволюция?

Креатизм или эволюция? извечный вопрос ...
Однако, если запустить в космос вирус и он ЧУДОМ эволюционирует, то пожалуй мы частично получим ответ (шутка)

Аватар пользователя Visibilis

2 - вирусы

Спорить на счет того, живые существа вирусы или нет, я считаю, можно бесконечно. НО у вирусов есть признаки жизни, такие как самовоспроизведение, обмен с окружающей средой энергией и веществом, это в принципе открытые системы. Хотя, бесспорно, признание вирусов живыми организмами противоречит постулату клеточной теории "Клетка - элементарная единица живого" и, соответственно,"omnis cellula e cellula".

Креатизм или эволюция? извечный вопрос...

Может креационизм? Да, и вы неверно сформулировали вопрос. Если и предположить, что факт творения всего живого чем-то большим (богом) существовал, эволюцию это никоим образом не отменяет:) Хотя, бесспорно, эволюция -- доказанный факт, а вот наличие бога еще не доказано. В пользу существования последнего церковники и верующие могут привести множество аргументов, но никто из них не в силах ответить на вопрос "Если бог может сделать все, что угодно, может ли он создать камень, который не сможет поднять?")

Наштамповать вирусов похожих на свои(человеческие) гены похожих, да и запулить их подальше в космос.

Почитать бы вам, Echo, побольше научной литературы, а не Мембраны.

Аватар пользователя mantis

3 - "Если бог может сделать все,

"Если бог может сделать все, что угодно, может ли он создать камень, который не сможет поднять?"

Ответ на этот вопрос знает каждый, кто хорошо учился в школе. Этот камень - человек, обладающей свободной волей с которой Бог ничего не может поделать.

Хотя, бесспорно, эволюция -- доказанный факт

Факт эволюции - не доказан. Имеются, кстати, несколько других, вполне научных, но совсем не эволюционных теорий возникновения и развития жизни на земле.

Аватар пользователя Visibilis

4 - Этот камень - человекСпасибо

Этот камень - человек

Спасибо за сравнение, но к минералам я себя не отношу.

Я хорошо учился в школе, но меня там, к моему счастью, религиозной фигней и бредовыми идеями не пичкали, типа креационизма.
P.S. Предлагаю прикрыть эту лавочку по обсуждению религий. У нас не религиозный форум. Или вы, mantis, очередной тролль, решивший разжечь очередной топиксрач, на этот раз на религиозной теме?

Аватар пользователя Юрий Тимофеев

5 - Да уж.

Два фундаментальных спора: "живой ли вирус?", "есть ли Бог?". И все в одной теме - только на антклуб.орг! :)))

Может не надо тут разводить такие дискуссии? Я сам не против таких вопросов (2 года работы на кафедре философии - как раз по теме философии биологии и медицины, а научрук был спец по религиозной философии, и мы на таких вопросах в свое время собаку съели). Но сюда пришел почитать про муравьев. Согласен со Сталкером - религиозной темы не надо.

И вообще, всем киперам, желающим пообщаться на религиозные темы, срочно звонить по телефонам в объявлении:
8f-22415.jpeg
:))))

Аватар пользователя mantis

6 - Я хорошо учился в школе, но

Я хорошо учился в школе, но меня там, к моему счастью, религиозной фигней и бредовыми идеями не пичкали, типа креационизма.
P.S. Предлагаю прикрыть эту лавочку по обсуждению религий. У нас не религиозный форум. Или вы, mantis, очередной тролль, решивший разжечь очередной топиксрач, на этот раз на религиозной теме?

Не надо мне хамить, юноша, а то я начну сомневаться в вашем хорошем образовании. Надеюсь, не мотивированная агрессия и переход на личности наказывается на этом форуме.

,религиозной фигней и бредовыми идеями

Это заявление оскорбляет чувства верующих и нарушает правила Форума, на что я прошу обратить внимание модераторов.

А, тему, безусловно, надо было и не начинать.

Аватар пользователя Visibilis

7 - Для mantis: предлагаю

Для mantis: предлагаю угомониться. Не провоцируйте очередной спор и ругань.

Аватар пользователя mantis

8 - Для mantis: предлагаю

Для mantis: предлагаю угомониться. Не провоцируйте очередной спор и ругань.

Вот, нормально! Вы меня ни с того ни с сего обозвали, ant-S.T.A.L.K.E.R, теперь же отказываете мне в праве взыскать справедливость. :)

Давайте лучше по теме и без лозунгов типа эволюция доказанный факт.. Меня учили ещё 20 лет назад, что с появлением генетики теория эволюции умерла. Так же, как ньютоновская механика умерла для расчётов орбит электронов, или, того хуже, поведения высокоэнергетических частиц, хотя, в макромире ньютоновская механика даёт пренебрежимо малые ошибки. Так же, как и евклидова геометрия не подходит для масштабов метагалактики. Или классическая логика (с отрицанием третьего ) для восприятия идей некоторых атеистических ветвей буддизма.

Дарвиновскую теорию эволюции в современных учёных кругах уже не поддерживает никто, о чём написаны тома литературы. Это, действительно, как ньютоновская физика, которая в своё время была прорывом, а сейчас годится только для преподавания в пятом классе школы, поскольку с современными представлениями о мире не стыкуется никак.

Я с удовольствием готов порассуждать о теориях происхождения жизни в субботу вечером, только без хамства.

Аватар пользователя Visibilis

9 - Я с удовольствием готов

Я с удовольствием готов порассуждать о теориях происхождения жизни в субботу вечером, только без хамства.

Извините, у нас немного другой форум, да и у меня найдутся другие, более увлекательные, занятия.

Дарвиновскую теорию эволюции в современных учёных кругах уже не поддерживает никто, о чём написаны тома литературы. Это, действительно, как ньютоновская физика, которая в своё время была прорывом, а сейчас годится только для преподавания в пятом классе школы, поскольку с современными представлениями о мире не стыкуется никак.

Еще раз предлагаю не оффтопить. У нас не форум религиозных храмовников. Может прийти модератор с дрыном и остаться один в чистом поле.

Аватар пользователя Юрий Тимофеев

10 - mantisМеня учили ещё 20 лет

mantis
Меня учили ещё 20 лет назад, что с появлением генетики теория эволюции умерла

Не хотел вмешиваться, но не удержался.
Термин "Синтетическая Теория Эволюции" Вам что-либо говорит? Генетика вообще то только дополнила классический Дарвинизм, и современные концепции эволюции без нее не обходятся. А вообще очень часто теорию эволюции опровергают на основании критики работ самого Дарвина, хотя в научном мире за все это время она была многократно дополнена, несостыковки убраны и т.д. И получаются что ругают "Происхождение видов..." Дарвина за какие-то косяки, которые дедушка допустил:), а сами думают что тем самым опровергают всю теорию эволюцию. И таких статей полно, что самое обидное.

По поводу Ньютоновской физики - эээ, ну да старье, на основе которой, например, запускают космические корабли. Релятивистские эффекты возникают на таких скоростях, которые люди ой как не скоро достигнут, так что при расчетах траекторий полетов используют обычную ньютоновскую физику (релятивистсике эффекты все таки учитывают, но обычно как поправку). А еще Ньютоновская физика часто рассматривается как частный случай Эйнштейновской, но применимый при малых скоростях.

Сорри, больше не оффтоплю.

Аватар пользователя mantis

11 - Еще раз предлагаю не

Еще раз предлагаю не оффтопить. У нас не форум религиозных храмовников. Может прийти модератор с дрыном и остаться один в чистом поле.

Посмотрите на название подфорума и узнаете, что он создан для обсуждения всего, что не связано с муравьями: "Форум обо всем, что НЕ касается муравьев.". :)))))

Генетика вообще то только дополнила классический Дарвинизм, и современные концепции эволюции без нее не обходятся.

А, вы пробовали читать что-нибудь более свежее, чем теории 40-х годов прошлого столетия, когда и сфоритровалась синтетическая теория эволюции собственно? Я бы посоветовал: Берг Л.С. Труды по теории эволюции. Л., 1977 и вот: Льюин В. Гены. М. 1987.

Готов спорить на что угодно, что Вы нам не предоставите научную работу любого уровня, доказывающую возможность превращение одного вида животных в другой. Ваши научные представления устарели лет на пятьдесят, как минимум.

Фишка в том, что по числу входящих в геном нуклеотидов он слишком массивный. Гаплоидный геном цветковых растений – до 5х10 в одиннадцатой степени. Мутации не могут повлиять на такой гигантский геном одного организма так, чтобы из него получить геном другого. К тому же, в генах зашифрована только последовательность аминокислот и ничего более. Для образования тканей и органов мало иметь химический состав, надо ещё упорядоченно расположить клетки и иметь их определённое число. Гены на число и расположение клеток не влияют. То есть мутации на форму организмов не влияют!!! Мутации – это слишком слабое средство и природа никогда не использовала его для формирования многоклеточных организмов. Беспредельной изменчивости пропагандируемой теорией эволюции нет и быть не может. Организмы и их структуры никогда не дивергировали в таком диапазоне.

Для объяснения всего этого безобразия существуют другие теории, например теория номогенеза. Но о ней, Вам видимо, ничего не известно. :)))

Предлагаю всем иногда шевелить мозгами, а не утверждать: “это верно, потому, что мне об этом говорили в школе”.

Аватар пользователя Mitcu

12 - Ох этого я и боялся, говоря

Ох этого я и боялся, говоря что вопрос *извечный* согласитесь этот спор может продолжатся бесконечно .

ant-S.T.A.L.K.E.RМожет креационизм? Да, и вы неверно сформулировали вопрос.


2 пары лекций и 2 лабораторные дают о себе знать ... Под *креатизмом* имелась введу именно эта запись.

Вот интересно, а точно жизнь на земле не от вирусов произошла? Не?
Ну тогда может самим попробовать? Наштамповать вирусов похожих на свои(человеческие) гены похожих, да и запулить их подальше в космос. Глядишь и проростут где-нить ростки человеков)))

Аватар пользователя Юрий Тимофеев

13 - "Наштамповать вирусов похожих

"Наштамповать вирусов похожих на свои(человеческие) гены похожих, да и запулить их подальше в космос. Глядишь и проростут где-нить ростки человеков)))"

Хороший сюжет для хорошей НФ (научная фантастика), но с точки зрения биологии это что-то:)
Кстати был рассказ Кемпбелла "кто-ты?"("кто идет?"), по которому сняли фильм "Нечто" (The Thing) и даже игру одноименную сделали. (Кстати рассказ рекомендую, классика НФ: http://lib.ru/RAZNOE/whoryou.txt) Так вот там нечто неведомое внедряется в земные орагнизмы и превращает их в столь же неведомое, но прожорливое чудище. Только по Вашей идее - страшным чудищем будет человек.
Хотя к счастью для инопланетян такой проект нереализуем даже теоретически, хотя в отдаленном будущем могут быть реализованны самые сумасшедшие идеи)

Аватар пользователя Visibilis

14 - А, вы пробовали читать

А, вы пробовали читать что-нибудь более свежее, чем теории 40-х годов прошлого столетия, когда и сфоритровалась синтетическая теория эволюции собственно? Я бы посоветовал: Берг Л.С. Труды по теории эволюции. Л., 1977 и вот: Льюин В. Гены. М. 1987.

Готов спорить на что угодно, что Вы нам не предоставите научную работу любого уровня, доказывающую возможность превращение одного вида животных в другой. Ваши научные представления устарели лет на пятьдесят, как минимум.

Фишка в том, что по числу входящих в геном нуклеотидов он слишком массивный. Гаплоидный геном цветковых растений – до 5х10 в одиннадцатой степени. Мутации не могут повлиять на такой гигантский геном одного организма так, чтобы из него получить геном другого. К тому же, в генах зашифрована только последовательность аминокислот и ничего более. Для образования тканей и органов мало иметь химический состав, надо ещё упорядоченно расположить клетки и иметь их определённое число. Гены на число и расположение клеток не влияют. То есть мутации на форму организмов не влияют!!! Мутации – это слишком слабое средство и природа никогда не использовала его для формирования многоклеточных организмов. Беспредельной изменчивости пропагандируемой теорией эволюции нет и быть не может. Организмы и их структуры никогда не дивергировали в таком диапазоне.

Для объяснения всего этого безобразия существуют другие теории, например теория номогенеза. Но о ней, Вам видимо, ничего не известно. :)))

Предлагаю всем иногда шевелить мозгами, а не утверждать: “это верно, потому, что мне об этом говорили в школе”.

Я тут вижу только нагромождение умных слов, попытки оскорбить собеседника и абсолютно неграмотные рассуждения в сфере генетики, фразы, вырванные из какой-то псевдонаучной книги или сайта. У вас в голове каша. И судить по тому, что вы пишите, я могу абсолютно объективно, потому что то место, где я учусь, непосредственно связано с биологией. Мне вот только интересно, какое у вас высшее образование. Впрочем, можете не отвечать.

Посмотрите на название подфорума и узнаете, что он создан для обсуждения всего, что не связано с муравьями: "Форум обо всем, что НЕ касается муравьев.".

А теперь взгляните, уважаемый, на название темы и содержание первого сообщения. Тут должны обсуждаться вирусы, а не эволюция.

Аватар пользователя Echo

15 - ух ты.

Удивило что это вообще кто-то читал)) Так и не понял чего там с креатизмом\кретинизмом\креационизмом. Что до моего образования, так его и нет почти, ну накой черт рабочему(рабу) идеальные знания. Мысль-то я не выразил- днк->жизнь->днк. Вот не определились ученые с тем что такое вирус- да и шут с ним, главное что там есть днк какая-то. Во всем живом днк есть? Если да, так может и живое-то лишь то что днк в себе имеет? Может сама жизнь это только днк? Код который эксплуатирует все доступное для своего повторения в вечность? И зародилась жизнь именно с кода? Почему нет? Не молекулы начали самоорганизовываться, а код их перебирать стал? Да, не только, скорее совсем не из-за мутаций днк сейчас живет то живое что мы и то что мы можем наблюдать, но это ведь не мешает коду продолжить существовать, а значит и не отрицает что первопричина жизни именно днк, во всех своих проявлениях и формах.

Аватар пользователя Echo

16 - "Ну тогда может самим

"Ну тогда может самим попробовать? Наштамповать вирусов похожих на свои(человеческие) гены похожих, да и запулить их подальше в космос. Глядишь и проростут где-нить ростки человеков)))"

А это лишь попытка предугадать дальнейшие действия кода))

Аватар пользователя Visibilis

17 - ой

Ой ой ой... Echo, не поднимайте такие темы, а то ересь сейчас пойдет вперемешку с философией. Для начала, чтобы всю кашу в голове немного систематизировать, советую почитать научпоп Мэта Риддли "Геном".

Аватар пользователя Julian Gwein

18 - :3 какая жуткая

:3 какая жуткая тема!

Существование Бога подтверждается физикой :3

Аватар пользователя Юрий Тимофеев

19 - Julian Gwein Существование

Julian Gwein
Существование Бога подтверждается физикой

Инфа 100%. Я гарантирую это :)))))

Давайте уж лучше о вирусах поговорим. Я вот недавно ОРВИ переболел :)

Извиняюсь, смешно просто.

Аватар пользователя Julian Gwein

20 - )на самом деле - главный

)на самом деле - главный постулат физики что ничего не берется из ничего - если это брать на веру ) и не сомневаться в этом то все очень просто!
На данный момент физики могут расписать теории зарождения вселенной буквально от 1й наносекунды :3 НО нигде нет инфы что было до неё :3 то есть во время акта божественного творения :3
Для справки верю в Бога, но не верю в библию, караны и прочие книжки, но не осуждаю людей в них вериющих и даже в чем-то им завидую.

Аватар пользователя Anders

21 - Пришел однажды атеист к

Пришел однажды атеист к мудрецу и начал говорить ему, что не верит в Бога. Он просто не мог поверить в некоего «Создателя», сотворившего Вселенную.

Пару дней спустя мудрец наведался к атеисту с ответным визитом и принёс с собой великолепную картину. Атеист был изумлен. Он еще не видел более совершенного полотна!

- Какая прекрасная живопись. Скажите, кто это написал? Кто автор?

- Как кто? Никто. Лежал себе чистый холст, а над ним полка с красками. Они случайно опрокинулись, разлились –и вот вам результат.

- Зачем же так шутить? – засмеялся атеист. – Ведь это невозможно: прекрасная работа, точные линии, мазок и сочетания оттенков. За всем этим великолепием чувствуется и глубина замысла. Без автора в таком деле не обойтись!

Тогда мудрец улыбнулся и сказал:

- Вы не в состоянии поверить, что эта небольшая картина возникла случайно, без предварительного замысла создателя. И хотите, чтобы я поверил, что наш прекрасный мир – с лесами и горами, океанами и долинами, со сменой времен года, волшебными закатами и тихими лунными ночами – возник по воле слепого случая, без замысла Творца?
=================

Пришел однажды христианин постричься к парикмахеру-атеисту. Ну как обычно так, как парикмахеру было скучновато, то он завел разговор с клиентом и они разговорились. Поговорили о погоде, о политике, о экономике и незаметно дошли до темы "Бог". Парикмахер сразу категорически заявил, что Бога не существует. Клиент удивился:
- Позвольте узнать, а почему вы так в этом уверены?
-Да вы что? С луны упали? Стоит только выйти на улицу и пройтись и вы поймёте, что не может Его быть! Сколько нищих, больных, обездоленных, калек, а сколько наркоманов, алкоголиков и проституток? Если бы Бог был, то как Он мог бы это допустить?! Нет, что бы вы мне не говорили, но Бога не существует!!!
Клиент выслушав парикмахера решил промолчать, чтобы не ввязываться в бесполезный спор. После стрижки он выйдя на улицу увидел человека бомжеватого вида, который был не опрятно одет и настолько заросший, что казалось он не стригся 5 лет минимум. Клиент вдруг остановился и резко повернул назад. Войдя в парикмахерскую он подошел к парикмахеру и став перед ним заявил:
- Знаете, я понял: парикмахеров не существует!
-Не понял, как не существует, а я тогда кто для вас? И вообще, что заставило вас сказать такое абсурдное мнение???
- Идём со мной...
Они вышли на улицу и клиент молча показал на того человека, который до сих пор сидел не далеко от парикмахерской.
- И что?
- Вы видите, как он зарос, он не стригся уже много времени. И если были бы парикмахеры, то разве бы он не постригся? Нет, парикмахеров не существует!!!
Парикмахер ошеломленно взглянул на клиента и сказал:
- Но это же абсурд! Ведь постричься он может всегда, но это зависит только от него и его желания, и мы-парикмахеры не можем влиять на его решение.
Клиент улыбнувшись ответил:
-Ну вот вы и сами ответили на мой вопрос о Боге...

Аватар пользователя Visibilis

22 - Anders, мы уже поняли вашу

Anders, мы уже поняли вашу точку зрения еще из этой темы -- http://antclub.org/node/3598. Зачем же так навязчиво рекламировать свою позицию? Тут не религиозный форум, да и многие личности весьма обижаются, когда им говорят, что б-га нет, параллельно пытаясь втемяшить безумные идеи относительно невозможности эволюции, и т.д.. Да и относительно науки, скажем так, далеко не все могут вести адекватную беседу.

Аватар пользователя Julian Gwein

23 - Anders, Браво :3

Anders, Браво :3

Аватар пользователя Юрий Тимофеев

24 - И теисты и атеисты две

И теисты и атеисты две крайности на мой взгляд. Обе позиции не совсем полны.
В общем действительно, лучше прекратить тут философские и теологические беседы, с доказательствами существования бога (в частности космологическим докозательством(пример с картиной), а также с элементами разрешения вопроса теодицеи - пример с парикмахером). Кому все это интересно - советую изучать Фому Аквинского, а также Лейбница. Для более продвинутых советую Д.Бруно и Спинозу, как раз возможности средней позиции.

Коль уж в теме прозвучало слово ДНК, предлагаю здесь обсудить особенности генетики тех же муравьев. Вот для затравки (обращаюсь главным образом к Леше) - мне пока не особо ясны особенности теломеразной активности у муравьев. Т.е. не ясно что близкие процессы у человека приводят к развитию опухолей, а у муравьев позволяют тем же маткам жить до 25 лет.

Аватар пользователя Visibilis

25 - бессмертие

Мне тоже не все до конца ясно. Все не доходят руки допереводить одну статью, посвященную расшифровке генома H. saltator, но общую суть могу донести -- морфологически выраженная королева прыгающего охотника, как и оплодотворенные гамергаты, живут дольше неоплодотворенных особей благодаря экспрессии теломеразных генов (эта обратная транскриптаза имеет сложное строение) и, соответственно, синтеза теломеразы, наличие которой в клетках, как известно, отменяет действие лимита Хейфлика => де-факто клетки становятся бессмертными (пафосный синоним -- иммортальными). А регулируется синтез теломераз, насколько себе представляю, метилированием генов, по которым экспрессируется белковый компонент фермента. Пока глубже не рылся (нет времени), а рассказывать теорию по работе теломеразы, бессмертию клеток и организмов -- долго. Как-нибудь потом напишу.

Аватар пользователя Юрий Тимофеев

26 - Ну суть статьи более-менее

Ну суть статьи более-менее понятна, жду перевода:) Самому некогда переводить, а мой шпрехен зи инглиш не позволяет бегло читать.

Т.е. правильно понимаю, что у маток (и долгоживущих муравьев) повышен уровень экспрессии теломеразы, но при этом за счет метилирования (!? только ли его) теломераза работает "где и когда надо", давая не опухолевый рост, как у человека, а наоборот увеличивая продолжительность жизни насекомого?

Аватар пользователя Top6a

27 - Anders- Как кто? Никто.

Anders
- Как кто? Никто. Лежал себе чистый холст, а над ним полка с красками. Они случайно опрокинулись, разлились –и вот вам результат.
- Зачем же так шутить? – засмеялся атеист. – Ведь это невозможно: прекрасная работа, точные линии, мазок и сочетания оттенков.

Я учился в других институтах, про днк и религию там мало говорилось зато изучалась теория вероятности. Так вот не вдаваясь в подробности можно сказать, что есть теория - вселенная и время бесконечны, значит, случиться может всё что угодно, то есть любое событие неизбежно, иначе оно бы не случилось!
А ещё есть теорема о бесконечных обезьянах, смысл которой заключается в том, что абсолютно случайным образом ударяя по клавишам печатной машинки, гипотетическая обезьяна рано или поздно напечатает одну из пьес Шекспира. Ну а если количество обезьян будет стремиться к бесконечности и в их распоряжении будет вечность то это обязательно произойдет :)

Ну а что касается парикмахера, то мало кто из них согласится стричь бомжа - грязного, вонючего, и со стасиками. И не знаю ни одного парикмахера который стриг бы от любви к людям и работе бесплатно (сомнительно что бомж будет тратить свои гроши на стрижку). Так что сравнение цирюльник - Бог, бомж - атеист немножко неуместно.

А если серьезно, я уважаю любую веру других людей. Я верю в Бога, но я верю бога внутри себя, и мне никак не удается поверить в бога в определённом здании, и уж точно я не верю в бога в его представителе на земле который учит как правильно жить и что делать, а потом садится в мерина и едет в кабак.
А изучая историю и то что происходило от имени Бога, например индульгенции, крестовые походы, охоты на ведьм, а крещении Руси от большой веры было ? банально женщина сказала НЕТ, язычнику Владимиру и он принял веру, а вслед за этим "освятил" огнем и мечем всю Русь.

Повторюсь, я не хочу оскорбить чью либо веру, но я терпеть не могу когда мне навязывают свое мнение.
Anders, кому надо он найдёт Бога в себе, если этого будет мало он придёт куда приведёт его сердце. Здесь форум немножко о другом, в инете полно форумов религиозной тематики, на которых вы найдете массу единомышлеников которые вас поддержат и подискутируют на эту тему. Но не надо мешать мухи и котлеты.

Аватар пользователя Echo

28 - Боже мой)

Да что же вы опять про бога, ну причем здесь неудовлетворенная первобытная потребность в постоянной близости с кем-либо кто будет заботится и направлять? Да, человеческое сознание наверняка сродни галлюцинациям, но ведь можно придерживать их в нужном русле? Тема не про бога\богов\божеств и не про смысл жизни(по мне так весь смысл бесспорно в продолжении самой же жизни), а про возможность занятия генным кодом главенствующей роли в определении живого вообще и возможности, лишь при помощи днк/рнк(кода) вирусов, создания живых существ. Просто нет у меня знаний в этой и во многих других областях, книги что насоветовали прочту. Так может, те кто в теме, а такие есть, судя по комментам, срежут мою теорию каким-либо, известным сто лет, фактом? Понимаю что вирус самостоятельно не может себя воспроизводить, ну так он зато "телом не рискует" верно? А если его, вирус сложный\хитрый\очень_простой в бульон из Менделеева(не самого конечно, но таблицы) окунуть? Не прорастет там ничего в отсутствии какой-либо другой жизни?

Аватар пользователя Anders

29 - Я учился в других институтах,

Я учился в других институтах, про днк и религию там мало говорилось зато изучалась теория вероятности. Так вот не вдаваясь в подробности можно сказать, что есть теория - вселенная и время бесконечны, значит, случиться может всё что угодно, то есть любое событие неизбежно, иначе оно бы не случилось!
А ещё есть теорема о бесконечных обезьянах, смысл которой заключается в том, что абсолютно случайным образом ударяя по клавишам печатной машинки, гипотетическая обезьяна рано или поздно напечатает одну из пьес Шекспира. Ну а если количество обезьян будет стремиться к бесконечности и в их распоряжении будет вечность то это обязательно произойдет :)

А с каких пор теория считается фактом? Верить в случайное зарождение жизни на земле, это то же самое что верить в то, что за много миллионов лет на абсолютно пустой территории каким-то образом соберутся вдруг все необходимые детали для сторительства дома и постепенно, за миллионы лет они соединятся между собой и образуют раскошную виллу со всем необходимым для жилья. Если вы увидите такое на земле, или вообще на любой из планет, я признаю что эволюция возможна) Вы тут говорите про ДНК, которое следуя простой логике само по себе возникнуть просто не может! Утверждать что оно возникло случайно то же самое что утверждать что огромная библиотека с миллионами книг с понятным смыслом появилась случайно. Бесконечное количество обезьян никогда не напечатают пьессу Шекспира. При этом возможно что некоторые слова и будут получаться, но они никогда не образуют какой-либо понятный текст с каким либо смыслом. К тому же, теория о бесконечной вселенной это опять же только теория, с которой не соглашаются очень много учёных. Извиняюсь если кого-то обижу своими словами, но я считаю что тем кто верят в случайное зарождение жизни, просто промыли мозги в учебных заведениях.
Но я верю в Бога (и Библию, как Его слово), даже не из-за этого, не потому что считаю теорию эволюции невозможной. А во многом потому что вижу проявления Бога в своей жизни и в жизнях многих других окружающих меня людей. Потому что написанное в Библии действительно работает. Это множество раз подтверждалось на личном опыте. Я не слепо верю, как многие считают, вера всегда должна быть на чём-то основана. Если бы Бога не существовало и написанное в Библии не работало, люди бы давно уже разочаровались во всём этом. Не было бы такого большого числа церквей по всей земле.
А насчёт инквизиции и им подобным - они не были христианами. Почитайте что написано в Библии об отношении к врагам. Называться христианином и быть - это не одно и тоже.
В себе Бога вы не найдёте, если Его там не будет.
Извините ещё раз если когото обидел или оскорбил их чувста. Я пишу это совсем не для того, чтобы навязать кому-то своё мнение, как некоторые считают.

Аватар пользователя TimK

30 - Top6a Повторюсь, я не хочу

Top6a
Повторюсь, я не хочу оскорбить чью либо веру, но я терпеть не могу когда мне навязывают свое мнение.

Полностью согласен. Каждый может верить во что хочет. Не нужно на этом сайте пропагандировать свою точку зрения.

Anders
Извините ещё раз если когото обидел или оскорбил их чувста. Я пишу это совсем не для того, чтобы навязать кому-то своё мнение, как некоторые считают.

Вот и не пишите больше ничего. Слишком много спорного во всём этом. Думаю, лучше остановить спор о религии. Пока всё это не переросло в перебранку. Поэтому, буду удалять все сообщения на эту тему.

P.S. Для тех, кто не понял с первого раза. Любые сообщения в продолжении спора о религии и Боге буду удалять. Если опять будет непонятно -- закрою тему.