Вопрос по поводу партеногенеза

Доброго дня, форумчане!
Я новичек в мирмекологии, поэтому прошу сильно ногами не пинать!

Осенью прошлого года я нашел двух маток нигеров, но! они были с крыльями(на данный момент крылья отпали, но отпали они по прошествии двух! месяцев после момента нахождения маток), на тот момент еще не знал, что с крыльями это скорее всего не оплодотворенные матки.
В интернете вычитал, что при отсутствии маток в гнезде, рабочие(как я понимаю они все самки) выберут "матку" и она начнет откладывать яйца(как я понимаю вылупляться будут только самки - то биш только рабочие).
Вопрос такой:
Если к данным маткам(находятся в разных пробирках) подселять постепенно рабочих(из другого гнезда, предварительно выдержав их 2-3 дня в отдельной пробирке), то будет ли матка(при условии что ее примут рабочие) откладывать яйца? или в любом случае ее сьедят и выберут "матку" среди рабочих? или партеногенез проявляется только при определенном кол-ве особей(100, 1000 и т.п.)? Можно по подробнее узнать вообще про партеногенез(когда проявляется, у каких видов и т.д.)?

Заранее спасибо за внимание.

Аватар пользователя andydem

1 - т.е. в принципе если

т.е. в принципе если подселить к ней рабочих, то есть шанс что она начнет нестись? или нужны все-таки какие от определенные условия?

Аватар пользователя Серигантус

2 - есть шанс но они могут ещё и

есть шанс
но они могут ещё и убить

Аватар пользователя Top6a

3 - Серигантус и МуравейкаНе

andydem
Скоро будет лёт нигеров, поймай оплодотврённую матку и не морочься . С этих уже толку не будет, мне кажется. Хотя бывали случаи когда оплодотворённые матки збрасывли крылья через не которое время, но это скорее исключение. С подсадкой рабочих к не оплодотворёным маткам тоже не советую морочиться. У меня была небольшая колония нигеров, в которых погибла матка, я так и не смог к ним подсадить матку. Рабочие сами несли яйца, из которых получалсь самцы. И уверяю вас, никак не получится оплодотворить эту матку такими самцами.

Серигантус и Муравейка
Не выдавайте свои фантазии за действительность и не вводите человека в заблуждение. Несёте полнейшую чепуху! Что за мода давать ответы на вопросы в которых не компетентен ??
Вот придёте в к стоматологу а он позвонил такому же доке как вы и спросил ответа, а тот посоветовал наложить гипс на голову и помазать зелёнкой.
Иногда лучше жевать, чем говорить.

Аватар пользователя ANTRACIT

4 - здесь я описывал такой

здесь я описывал такой механизм как партеногенез http://antclub.org/node/2170
статья естественно являет собой компиляцию из разных источников, собранную и переваренную мной информацию, толчком к написанию статьи являлось отсутствие в сети более менее полной и понятной информации по этому вопросу. инфа где говорится о рабочих лазиус нигер способных откладывать диплоидные яйца взята у Брайена, на какие и чьи наблюдения он опирался мне не известно, несмотря на его авторитет, мне к примеру это кажется несколько сомнительным, почему? потому что лазиус нигер довольно рядовой муравей, давно изъезженный, мне не удалось найти работ по партеногенезу у рабочих лазиус нигер даже в англоязычной литературе, а также упоминаний об этом где либо еще кроме его работы.

Аватар пользователя Konstantine

5 - ANTRACIT здесь я описывал

ANTRACIT
здесь я описывал такой механизм как партеногенез

Прочитал статью. Появились или остались вопросы, конкретно по виду messor structor:

1. Оплодотворённые самки - несут как женские так и мужские особи (зависит от того, откроется ли спераматека). Получается что самцы могут появится когда в колонии и 10 муравьев, матка же не умеет управлять открытием сперматеки. Что делают с этими самцами? Почему их никогда не видно в формикариях (инкубаторах)? Их съедают? Или сперматека очень редко неоткрывается (поэтому мы их не видим) или самцы у жнецов появляются только когда кончится сперма самца в сперматеки?

2. Что по партеногенезу у рабочих messor structor - они могут откладывать как женские диплойдные так мужские гиплойдные яйца? не видел экспериментов конкретно про них, может вы ссылки знаете? Но видел про Messor capitatus. Получется и messor structor могут нести как как рабочих, самок так и самцов.

Спрашиваю у всех. Кто растолкует?

Аватар пользователя likeman

6 - .

Konstantine
Получается и messor structor могут нести как рабочих, самок так и самцов.

По структорам не скажу, а по барбарусам вот:

Аватар пользователя Konstantine

7 - likeman По структорам не

likeman
По структорам не скажу, а по барбарусам вот:

Только самки или самцы тоже? Какой размер колонии?

Аватар пользователя Harpegnathos

8 - На фото есть и самцы и самки.

На фото есть и самцы и самки. Что вас не устраивает?

Аватар пользователя Konstantine

9 - Harpegnathos На фото есть и

Harpegnathos
На фото есть и самцы и самки. Что вас не устраивает?

фото не ответило на вопросы. а лишь показало что в больших колониях есть и те и те особи.

Аватар пользователя likeman

10 - .

Чтобы не возникало вопросов, почитайте блог об этой семье :)
http://antclub.org/node/9849

Аватар пользователя whex

11 - Konstantine Что по

Konstantine
Что по партеногенезу у рабочих messor structor

А Вы вообще о каком партеногенезе?
И о партеногенезе ли вообще?

Аватар пользователя Konstantine

12 - whex И о партеногенезе ли

whex
И о партеногенезе ли вообще?

вопросы есть выше. если есть что по делу сказать, то пишите.

Аватар пользователя whex

13 - Konstantine вопросы есть

Konstantine
вопросы есть выше. если есть что по делу сказать, то пишите.

Каков вопрос - таков ответ. Я и переспрашиваю - о каком партеногенезе речь? Я могу о партеногенезах много чего рассказать.
Я так смотрю, по ссылкам Вы по-прежнему гордо не ходите. А там - кратко о видах партеногенеза и о тех муравьях, у которых он зарегистрирован.

Аватар пользователя Konstantine

14 - whex Я так смотрю, по

whex
Я так смотрю, по ссылкам Вы по-прежнему гордо не ходите. А там - кратко о видах партеногенеза и о тех муравьях, у которых он зарегистрирован.

Посмотрел я гордо ваши ссылки.

От какого кол-ва особей начинаются появляться матки самцы в расплоде (речь про жнецов)?

Аватар пользователя Harpegnathos

15 - KonstantineОт какого кол-ва

Konstantine
От какого кол-ва особей начинаются появляться матки самцы в расплоде (речь про жнецов)?

Зависит от семьи, но обычно, не раньше 1000 голов, если речь о структорах.

Аватар пользователя Harpegnathos

16 - У барбарусов, исходя из опыта

У барбарусов, исходя из опыта Михаила (likeman), раньше.

Аватар пользователя likeman

17 - .

И меньше чем за год развития семьи, судя по датам в блоге.

Аватар пользователя whex

18 - KonstantineОт какого кол-ва

Konstantine
От какого кол-ва особей начинаются появляться матки самцы в расплоде (речь про жнецов)?

Про структоров хватает долгих блогов. В общем и целом, именно с самцами у структоров всё не очень хорошо, но можно получить самцов в "отводке" из рабочих.
Ну а как быстро появятся матки? Ну, зависит от условий содержания. Я вот, честно говоря, всех своих жнецов закармливал белком так, что они зерно вообще не использовали. Я бы при таком режиме рассчитывал бы на маток к концу третьего года содержания.

И, собственно, что Вы планируете делать дальше?

Аватар пользователя Roker

19 - whex всех своих жнецов

whex
всех своих жнецов закармливал белком так, что они зерно вообще не использовали

Вы знаете, Антон, у меня жнецы тоже принципиально, видимо, не грызут свои семена, мак и прочее. Единственное, что любят - грецкий орех и арахис. Но суть в том, что скармливаю им тоже, больших жирных тараканов и довольно регулярно. Семье уже пошёл второй год, примерно, около 700-800 голов, но, пока, ни одного самца и матки не было. Думаю, не только численность, но и рацион и условия содержания, играет ключевую роль на появление "крылатых".

Аватар пользователя Konstantine

20 - Roker Вы знаете, Антон, у

Roker
Вы знаете, Антон, у меня жнецы тоже принципиально, видимо, не грызут свои семена, мак и прочее. Единственное, что любят - грецкий орех и арахис. Но суть в том, что скармливаю им тоже, больших жирных тараканов и довольно регулярно. Семье уже пошёл второй год, примерно, около 700-800 голов, но, пока, ни одного самца и матки не было. Думаю, не только численность, но и рацион и условия содержания, играет ключевую роль на появление "крылатых".

В блогах есть некий "Злодей", который говорит, что есть фишка, для того чтобы они начали появляться. Может и правда есть...