TimK
И на основании этого таскать домой из леса семьи муравьев себе на забаву. В силу своего воспитания или просто недостаточности знаний о жизни муравьев.

А у вас воспитание хорошее, в этом можно и не сомневаться, а знания о муравьях тем более, вы ведь мирмеколог, разоривший изучивший сотни муравейников? ;)

TimK
И ещё, уважаемый, подскажите мне, какие звери и с какой периодичностью обычно ворошат муравейники? А потом я вам скажу с какой периодичностью в лесу пикники устраивают и мусор в муравейники засовывают. И мы сравним разницу.

Чаще звери раскапывают куполы. Врядли какой кабан упустит возможность порыться в муравейнике, да и многие звери это делают в виду доступности руф. Другое дело, что сейчас зверей в лесу меньше чем людей)

TimK
И муравьи тогда были. А сейчас -- нет. Дело не в химикатах, которыми травят. Сейчас травят намного меньше, чем в прежние времена. Сейчас и травить-то некому стало. Раньше в лесу редко кого встретишь. Мальчишками мы там в индейцев играли.

А как же известный лаг, возникающий при влиянии на локальные экосистемы? Это как раз и есть пример отдаленных последствий урбанизации и промышленного загрязнения. Ну и не без пикников, это фактор беспокойства, тоже негативный, но не столь опасный- он может быть легко устраним, а вот отдаленные последсвия уже не устранить, мы видим результат их дейсвий, тоесть их фиксируют постфактум.

2 Жорик - +500 за органицаю процеса "какохометания", довольно таки зантно.

Я создаю эту тему что б всё-таки разобраться. Надоело лицемерие! Все мы такие белые и пушистые, особенно "старички". Хранители традиций и морали! Да сколько ж можно??? Что, никто из нас не брал коконы из дикого муравейника? Не забирал домой веточку с семейкой лепт? Кто не грешен? Лично у меня живут латералисы, которых я поймал в Крыму, когда вся семья сидела в пористом камне. И колонию плагиолеписов (ныне подареных) я тоже поймал под камнем. И как-то не чувствую себя особо виноватым...Более того, не буду говорить ни о ком конкретно, но кажеться, только Дима (Азазель) никогда н изымал семью из дикой природы.

Никогда не изымал и куколк не брал, но в ранних годах моей не осознаной жизни, еще до клуба, пытался копать....просто было любопытно.
Это все полемика господа, и примерами еще спор никто и никогда не решал. Всегда есть 2-е стандарты, и личная оценка ситуации.

Лично для меня есть разница - использовать колонии как доноров (куколки, рабочие) тех видов, которые не стоят не грани выживание, и тех колоний, которым довольно сложно сейчас живеться.
И даже изымая куколки и другой расходный материал, нужно уметь это делать и знать в какое время это лучше делать. Уверен что таких знающих людей найдеться не много.

Новички. У нас все в перемешку - люди, кони и т.д. Потому новые члены клуба попадая в такой бардак, начинают делать глупости. А учитывая то, что им не хватает терпения дождаться лета и растить колонию с 0, они и идут по легкому пути - пошел копнул муравейник и вот она мечта уже дома.

Резюме. Каждый делает то, что считает нужным и правельным.

П.С. - Слава "какахометанию". Ура! :))))

Предлагаю эту тему закрыть и удалить вообще...

Да жорик, эта тема вызвала у меня те же эмоции что и у тебя. Я сам "переломил" полено ради матки кампа, потом её подарил. но я не убийца же, тем более там народу было мурах 20 я с маткой штук 10 прихватил.

забавно... я помню как не раз затевались подобные споры на эту тему и на меня неоднократно пытались повесить различные ярлыки.. забавно то что сейчас эти люди признают (отчасти):) что и они не без греха... а куда деваться)))) о лицемерии, о двойных стандартах я говорил не однократно, о неспособности открыто признать,- я разрушаю муравейники.. что отделяет мужчину от мальчика? наличие собственного мнения которое он не боится высказать... но нет, мы не станем говорить о своих "грешках" еще и по той одной причине что не хотим показывать дурного примера новичкам(коробит от этого слова), иначе они перекопают все муравейники и нам ничего не останется:))))))) копать

прямо таки просматривается некая тенденция))

Два дня вечерами наблюдал, думал человека отпустит и он успокоится, нет не отпустило, видно это естественное и постоянно состояние пользователя форума под ником "slr". Ну что ж, придется ответить.
slr. Да действительно все намного сложней чем вам кажется, но все гораздо менее интереснее.
Все дело в "волшебных пузырьках" :) А вернее в нескольких вещах, в отсутствии у вас очень тонкого чувства эмпатии и сострадании, совести и морали, юмора, логики, абстрактного мышления (ну бывает, не развилось, было утрачено в результате ранних ЧМТ, травмах в родах, или других неблагоприятных внешних или внутренних воздействий в ранний период. И это позволяет Вам естественно изымать из природы части колоний муравьев в бревнышках, поселять их на балконе многоквартирного дома совместно с пчелами, и устраивать им свободный выгул на "радость" соседям и на смерть насекомым.
И не позволяет Вам понимать тонкие грани, между обдуманным, минимальным и малотравматичным вмешательством в природу, и варварским забором всего, что естественно подвернулось под руку. Не понимаете юмор, не понимаете переносный смысл, метафоры, не можете простым и доступным языком излагать свои мысли.
Вот потому то вы в ответ на естественный упрек в необдуманных действиях, затеяли катавасию, оправданий, истерических угроз, и нагромоздили кругом горы биологинизированных, штампованных, но по сути пустых и ничего не значащих фраз, которые должны, по вашему мнению, показать всем Ваши знания и значимость. Вобщем, как я и сказал, такой большой, но совсем не волшебный пузырь, наполненный сероводородом, который лопнул и теперь в 2 десятках блогах и ветках неприятно пахнет.
А теперь уважаемые пользователи данного форума подведем итог. Что мы имеем.
Мы имеем человека, который не доучившись на био или зоофаке, решил продолжить в домашних условиях исследования и доказать всем, что он не признанный гений. По всей видимости в живую его никто серьезно не воспринимает, вот он и полез в интернет, чтобы за призраком анонимности тешить свое гипертрофированное и уязвленное самолюбие.
Человек этот разрушает естественно, колонии, плюет на других членов общества (соседей и софорумчан), на любой упрек впадает в истерику и угрожает "виртуальным самоубийством", не имеет за душой не мыслей и ни своих слов и может разговаривать либо корявым языком недалекого человека, либо штампованными "наукоемкими :)" фразами подхваченными в годы учебы. Принимает нежелание пачкаться об него и попытки спустить мутный спор с ним на тормозах, в лучших традициях питекантропов , за слабость и продолжает гадить расползаясь по веткам форума.
Как бы вскользь в своих сообщениях намекает, что давно за нами следит, и все замечает, аж с момента создания форума, все помнит и знает где искать :)...... ну и так далее можно долго продолжать, но жалко клавиатуру.
и все это происходит, после того как ему неоднократно и частные лица и маодераторы и в форуме и в личке непрозрачно намекали что пора уж угомониться.
В 19 веке таких людей психиатры называли "морально помешенными", а в нашем просвещенном веке есть емкое слово "Психопатия". Психопат это такой человек который не дает жить ни себе ни другим!

slr

Filin
и маодераторы
Круто! Естесвенный неологизм, но какой емкий! Надо запомнить :)
ПС
Filin, спасибо за материал :)
Но ответ уж сильно ассиметричный, выдыхайте)))

Когда логические доводы заканчиваются и в принципе тролль понимает, что он проиграл, он переходит в последнюю часть атаки, наиболее слабую - придирка к орфографическим ошибкам и опечаткам :)

Конечно извините, но вы даете ) Причем здесь смех над опечатками?
Вот, знакомтесь ;)

Filin
Да да все критики правы, все мы не без греха

Лично у меня на мою память и грехов то нет. Маток не изымал, рабочих тоже, куколок. Так что могу с чистой совестью на всех наговаривать.

Но это не правильно. Сейчас вы все тут распустили демагогию. И что дальше ? Чем это закончится ?
А закончится это тем, что тема перейдёт в личное обливание грязью и топик закороется.

Лучше бы вы сделали топик, кто помогал муравьям.
Вот например мы со Стелсом, когда наловили маток тетры, поднимали колонии, а потом выпускали прямо в пробирках.

Тоесть матка не сама поднималась, а оказалась в природе в укрытии с рабочими и большим запасом корма.

Вот в этом году, все кто ловит по 40 маток, пускай вырастит и выпустит при этом сделает фото отчёт.
И если хотябы каждый 2й из нас будет делать так каждый год. Вот это будет хороший вклад.
А не чесать тут языками !!!!

Tagry, элементарно делается стандартными средствами :) черканите в личку админу :)

SLY
2 slr - Копать муравейник Атта - это даже не глупо, это чистой воды самоубийство. Умереть от потери крови очень весело, к тому же в чужой стране :))))

Так, что кровь, тут я читал, что якобы большинсво за них душу продать готово ;)

Azazel
Вот например мы со Стелсом, когда наловили маток тетры

Кстати, я так тоже решил сделать со своими лишними жнецами, так как мне нужен всего один муравейник, остальных маток собираюсь "выпустить", причем с пользой- понаблюдать различие в развитии молодых природных семей и "форсированных".
Но всеравно выпускать под соусом- "я делаю грандиозный вклад"- это помоему всетаки пафос, муравьи и сами неплохо могут это делать- создавать семьи :)

slr
Чтоб не было так грустно- вот еще веселый "риторический" тест на то.. :)
Допустим, Вы за границей, и так случилось, что перед Вами, о чудо, муравейник аттид, Atta sp., такие красавцы! Но ситуация такая, что маток найти невозможно, в то же время скоро уезжать, возможно, что это единственный шанс, в общем и целом, надо копать.
И так, варианты ответов:
1) Естесвенно, я буду копать.
2)Сначала подумаю, а потом буду копать.
3)Подумаю, и не буду копать, потому что я.. (нужное дописать)

В первом и втором случае - человек поступает исключительно в своих интересах, но не интересах муравьев и данного вида. Через год когда вы приедете на это место - вам и копать будет нечего и ловить роящихся маток вылетевших из данного муравейника будет негде.
Разумеется копать не буду - потому как существует множество других способов достать данный вид муравьев. В данной стране наверняка есть люди с подобным увлечением и они тоже бывают в интернете.
В общем конечно можно зарубить курицу несущую золотые яйца ради одного единственного яйца но сегодня вместо сотни и тысячи но завтра - но такая стратегия убыточна.
Тем более наверняка тот муравейник который вы собираетесь копать расположен на чужом земельном участке и не исключено, что хозяин присматривает за ним и пусть самый минимальный шанс - но шанс, что он даже собирает отлетевших маток и отправляет их всем желающим по почте. В любом случае весьма сомнительный способ.

что за марабунта ?

фильм ужасов о муравьях людоедах

Нужно быть полным идиотом, чтобы копать муравейник листорезов. И ещё бОльшим, чтобы предлагать такое, как пример.
Думаю даже новички уже понимают, что за Вашими "научными" фразами нет даже элементарных знаний. Одно только желание выпендриться и поразить окружающих блеском своего ума. Но одного желания мало, надо ещё и в голове что-то иметь.
Думаю, большинство Вас уже раскусило. Идите теперь гадить на какой-либо другой сайт.