Lasius sp. (?)

Помогите определить матку! Вроде бы лазиус. Может быть умбратус - похож стройностью, но не очень то похож цветом...
Сегодня был лет у них - формики пиршествовали. Нашел несколько маток этих с крыльями, что думаю вертятся на одном месте - поднял посмотрел а формики им брюхо отъели. Жесть. Двух удлось вынуть из скопища формик целыми.
Фотография:

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

1 - Да, очень похожа на

Да, очень похожа на умбратуса.

Аватар пользователя Zombie

2 - Вот это как раз...

и есть сервиформика фуска.

Аватар пользователя AlKo

3 - это 100% не фуска, это

это 100% не фуска, это умбратус!!)

Аватар пользователя Владими3

4 - Так кто же это всетаки! :)

Так кто же это всетаки! :) Возможно какие-то аргументации есть? Т.е. почему это умбратус а не фуска или наоброт?
Смущает окраска, на фотографии ниже матка умбратуса оранжевая почти...
Кстати умбратус сможет коконы вскрыть подкинутые сам или нет?
---
Интересно что на дороге лесной в этот раз было просто очень много трупов краснощеких формик. Я столько дохлых муравьев еще не видел - сотни. Может быть это эти матки стольких порешили в бою? Тогда они просто супер-бойцы!

Аватар пользователя Андрей

5 - Я таких 3 поймал

Я таких 3 поймал во время лёта, до сих пор яиц нет.

Аватар пользователя mijgan

6 - Нормальная окраска

Нормальная окраска

Аватар пользователя AlKo

7 - Цвет. У муравьев зачастую

Цвет. У муравьев зачастую окрас изменчивый, так что цвет не имеет большого значения...тем более фото сделано довольно профессианально, т.е. много света, отсюда и окрас виден четче...да и если сравнить с вашим фото, то больше отличий нет!
а фуска просто напросто имеет другие пропорции тела, это уж видно невооруженным глазом! любой человек с сайта, который хоть раз видел оба вида, Вам это подтвердит))
умбратус это))

Аватар пользователя Zombie

8 - Насколько я знаю...

Умбратус (матка) сама колонию поднимает.
А эти не в какую!
Хотя может я шибаюсь...

Аватар пользователя Zombie

9 - "Я таких 3 поймал во время лёта, до сих пор яиц нет."

Попробуй подкинуть личинок нигера.(я своей подкинул, приняла)

Аватар пользователя Андрей

10 - Попробую

Попробую.

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

11 - Умбратус (матка) сама колонию

Умбратус (матка) сама колонию поднимает.

Матка умбратуса никогда сама колонию не поднимает.

Аватар пользователя Zombie

12 - Аааа...

Значит всётаки ошибся...
Я уже совсем запутался:)))))))))

Аватар пользователя Nimrod

13 - Умбратус (матка) сама колонию

Умбратус (матка) сама колонию поднимает.

Вы что? Не подымает...Я уже писал об этом, но мой пост удалили...

Аватар пользователя Владими3

14 - Ну ясно. Спасибо всем за

Ну ясно. Спасибо всем за участие. Значит умбратус.
Яйца они я так понимаю и не начнут класть, раз они начинают с соц. паразитизма. И коконами наверное тоже не обойтись, если у нее челюсти на убицства заточены то врядли она грамотно кокон вскроет... Нужно наверное рабочих ей подсадить.
Вот только не знаю каких лучше - родных рабочих-умбратусов (я кажется знаю из какого гнезда они вылетели) или же естественнее будет посадить рабочих другого вида, на которых они паразитируют? Т.е. может быть она не захочет "паразитировать" на рабочих своего вида... :)

Аватар пользователя AlKo

15 - да нигеров кидайте молодых и

да нигеров кидайте молодых и все дела!! там по обстоятельствам смотрите дальше...

Аватар пользователя mijgan

16 - На своих наверное будет,вот

На своих наверное будет,вот только будет ли она откладывать яйца?Можно попробовать, только всё равно поодному подкидывать нужно,и рабочих нужно наверное больше будет чем другово вида. Если самка одна то лучше проверенным способом- с другим видом.Можно с нигерами или флавусами. Я считаю что лучше с нигерами- хорошо берут белковый корм, зато флавусы лучше принимают самку.

Аватар пользователя Zombie

17 - А почему сразу для убийства?

Моя за личинками нигера хорошо ухаживает...:))))))
Скоро надо будет первый кокон вскрывать.За одно и посмотрим вскроет или нет...

Аватар пользователя Владими3

18 - Да, уже проверил - l. niger

Да, уже проверил - l. niger для этих целей идеальный вариант! Положил куколок и рабочих десяток, сразу всех - приняли как свою. А вот с умбратусами (или это флавусы? - чем они кстати отличаются) вышел косяк - не принимают, кусают ее и она одного уже убила рабочего самого назойливого. Наверное придется их рассадить и отпустить обратно.

Аватар пользователя Андрей

19 - чем они кстати отличаются

чем они кстати отличаются

А тем, что флавусы такие же по форме как нигеры, только светлее

Аватар пользователя Владими3

20 - Флавусы рыжие и умбратусы

Флавусы рыжие и умбратусы рыжие и по форме оба похожи на нигер, т.к. род то тот же...
Но уже не суть впрочем, т.к. рыжих я вернул обратно в их гнездо а матку умбратуса отпустил в лесу. Оставил одну, ту что L. niger приянли.

Аватар пользователя Zombie

21 - Глупо...

У моей умбратус всё очень даже не плохо.:)
Подкинул ещё коконов элинуса и два молодых рабочих.
Всех с радостью приняла.

Аватар пользователя Владими3

22 - Я даже что-то не припомню что

Я даже что-то не припомню что есть элинус, как, Zombie, его латынь? - гляну что за зверь в гугле.
Я куколок достаточно положил так что больше никого не придется подкидывать - уже часть белесых новеньких нигеров появилась... :)
==========

Вот еще Lasius sp. Подсскажите пожалуйста если кто признает что за зверь! Она мельче чем матка L. niger. Вот оно:

Аватар пользователя Nimrod

23 - Да вроди Нигер самый

Да вроди Нигер самый настоящий...

Аватар пользователя TimK

24 - нигер

Не обязательно нигер. Есть ещё какие-то. Значительно меньше нигеров, хотя внешне похожи. Не знаю, кто это. Пока не определял. Одна у меня сидит в пробирке. Привёз из Анапы. В средней полосе таких не видел.

Аватар пользователя Владими3

25 - Это не нигер точно, они даже

Это не нигер точно, они даже и летели отдельно и вовсе не так массово как L.niger... Она мельче и пропорции немного другие и на груди, сверху, расположение этих вот складок чтоли - иное... И что немаловажно - гораздо проворнее бегает. Появятся рабочие возможно удастся определить тогда. Сравним потом рабочих, TimK. У моей кстати уже личинки есть, а у вашей?Если ваша с юга то лет был наверное в другое время совсем.

Аватар пользователя mijgan

26 - На самом деле полно похожих

На самом деле полно похожих видов. Смотрел на каком то буржуйском сайте про лазиусов- думал желтые лазиусы только флавусы и умбратусы- а их там немерено похожих, да и как нигеры много разных есть.

Аватар пользователя Владими3

27 - Я тоже вчера рассматривал

Я тоже вчера рассматривал фотографии на буржуском инт-магазине муравьином - действительно много всякиз лазусов есть.
Надыбать бы определитель по всем мруавьям да с фотографиями, да так чтобы и матка и рабочие сфотогрфированы были сверху, сбоку и снизу!

Аватар пользователя mijgan

28 - Что бы были указаны явные

Что бы были указаны явные различия по которым они отличаются..

Аватар пользователя TimK

29 - для Владими3

У моей уже 2 рабочих. Один светлый, второй уже немного потемнел. 5 куколок на подходе. Самка около 8 мм длиной, рабочие -- 2 или 2,5мм.

al1.jpg al2.jpg al3.jpg
Аватар пользователя Владими3

30 - Что бы были указаны явные

Что бы были указаны явные различия по которым они отличаются..

Да, и это тоже. Наверное такого определителся нету пока.. :)

Самка около 8 мм длиной, рабочие -- 2 или 2,5мм.

Нет, я думаю что у вас другая матка - она рыжее и явно волосатее. Моя черная и блестит на свету еще сильнее чем на фотографии.
Я видел в лесу гнездо лазусов таких же вот мелких коричневых, длниной примерно2,5 мм...