Lasius sp. (?)

Помогите определить матку! Вроде бы лазиус. Может быть умбратус - похож стройностью, но не очень то похож цветом...
Сегодня был лет у них - формики пиршествовали. Нашел несколько маток этих с крыльями, что думаю вертятся на одном месте - поднял посмотрел а формики им брюхо отъели. Жесть. Двух удлось вынуть из скопища формик целыми.
Фотография:

Аватар пользователя Владими3

1 - лазиус-нигер-мулат

Уже третий день (!) продолжается массовый лет каких-то черных лазиусов (l. niger возможно). А сегодня среди множества этих черных маток обнаружил такую вот со светлым брюшком. По сроению она в точности как прочие черные, только брюхо светлее гораздо, снизу вообще светлая. Такая "альбиносная" форма наверное? Интересно ее потомству это передастся? Фотография:

Аватар пользователя AlKo

2 - вообще это возможно

вообще это возможно флавус...но не нигер))

Аватар пользователя Владими3

3 - Да возможно флавус, но суть в

Да возможно флавус, но суть в том что эта матка категорически отличалась от прочих летевших своим светлым окрасом брюшка! :)
А какие отличия флавуса от нигера? Для меня в общем-то все наши массоволетящие лязиусы кроме умбратуса по форме - нигер... :)

Аватар пользователя AlKo

4 - ну флавус как раз им(брюхом)

ну флавус как раз им(брюхом) отличается...окрас спины у флавуса более такой блестючий, а брюшко, если посмотреть снизу, имеет ораньжевый или желтый(каму как нравится) окрас, ну и сама матка, чууточку меньше нигера если сравнивать...

Аватар пользователя Владими3

5 - Ну т.е. вы хотите сказать что

Ну т.е. вы хотите сказать что лет был черных нигеров а среди них попался флавус? Я тоже так сначала подумал - что это матка другого вида, но я в одну баночку посадил черную матку и эту - эдентичны совершенно были... А снизу черные матки были тоже черными (темнобурыми)... Вот поэтому и интересно чем отличаются (кроме окраса) маткаи л. нигер от л. флавус... Цвет рабочих конечно все объяснит, но до них далеко... :)

Аватар пользователя AlKo

6 - они летят в один день обычно,

они летят в один день обычно, флавусы может чуточку позже по времени, но лет у них всегда совпадал, сколько я себя помню))плюс летят еще и умбратусы в это же время...т.е. при лете нигеров, можно встретить самок минимум еще 2-х видов муравьев))

Аватар пользователя Владими3

7 - Я лет умбратусов видел

Я лет умбратусов видел отдельно от прочих.
А вот с этим похоже что все так и есть! :) Это действительно был совместный лет двух видов - l.niger и l.flavus! Сегодня я опять нашел и тех и этих, сравнил тщательнее - разные. Ну вот а я думал что это какая-то особоокрашенная редкая матка нигера! :)

Аватар пользователя Владими3

8 - еще один зверь

Помогите определить пожалуйста еще одну матку. Я думаю что если кто ее видел то узнает сразу т.к. есть признак характерный очень - ступенчатое брюшко, т.е. щитки на брюшке словно бы велики, особенно к концу брюшка это делается заметным... Раньше не видел муравьев с таким брюшком.
Запостил в лазиусы, однако вот смотрю на фотографию и не уверен уже вовсе что это лазиус... :) А когда по дороге бежала ну чисто как нигер сверху.
Фотография:

Аватар пользователя mijgan

9 - Где вы таких находите...

Где вы таких находите... Может быть нигер какой больной..или изголодавшийся

Аватар пользователя mijgan

10 - Кстати, а попробуй это чудо

Кстати, а попробуй это чудо покормить сиропом

Аватар пользователя Владими3

11 - Эта мысль мне тоже в голову

Эта мысль мне тоже в голову пришла когда поймал... :) Однако я потом еще одну такую поймал. Значит все же это видовой признак какой-то а не мутация...
Сироп маткам противопоказан, нафиг им жиреть! :) Я маткам только насекомых даю. Этих пока не кормил, им все равно на новом месте пока не до еды...
Да,- то что на фотографии матка так скрючена это не значит что ее крючит - это она так умывалась... :)

Аватар пользователя mijgan

12 - Понятно что не мутация, но и

Понятно что не мутация, но и наврятли что это нормальное состояние самок: где жировые запасы для создания семьи, ну а если паразитически основывает, то скорее было бы как у остальных стандартным(фулигинозус, умбратус). И кто сказал что сироп противопоказан. Ничего не ожиреют :) иногда можно. Просто проверить как будет смотрется при полном брюшке.

Аватар пользователя TimK

13 - накормить

Я думаю надо сиропом накормить и отпустить. Зачем Вам крылатые?

Аватар пользователя Владими3

14 - mijgan Дал я им вчера сиропа

mijgan Дал я им вчера сиропа - ночью одна погибла. :( Возможно это действительно нездоровые какие-то самки... Может она уже истощенная настолько была что еда стала отравой поэтому. Но с другой стороны странно почему они истощены, ведь это же матка, она долго должна уметь без еды обходиться.
TimK Крылатая незачем конечно, просто они часто бегают оплодотворенные, но с крыльями. Я недавно вынул еще одну матку умбратуса из лужи, крылатую. Уже в неволе наблюдал как она себе крылья отламывает! :)

Аватар пользователя mijgan

15 - Может паразит

Может паразит какой(какая-нибудь нематода,только уже покинула хозяина)

Аватар пользователя Владими3

16 - Доходягой оказалась самка эта

Доходягой оказалась самка эта действительно. Оставшаяся попила сиропа, пожевала коамара и стала обычной маткой нигер, без всяких ступенек на брюшке. :) Сегодня ее выпустил на волю. Видимо это матка еще с лета в начале лета, не нашла самца,ее никто не кормил конечно, вот она и истощала.
А может и паразит действительно. Я сегодня видел матку л.нигер с длиннющим червем белым торчащим сзади...
---
У меня вопрос - кто из лязиусов имеет куколки без коконов? Матка выглядит как нигер только чуть коричневее. Внешне, TimK, на вашу похожа, ту что вы тут запостили. И вообще как эти коконы образуются? Я так понимаю что вот личинка-опарыш, еще будучи опарышем :), плетет вокруг себя кокон и уже внутри превращается в куколку. Так ведь? А рабочие вскрывают кокон когда в нем уже муравей зашевелился. Я этот процесс наблюдал. Но почему тогда у тех же фусок есть и коконы и куколки без коконов?

Аватар пользователя mijgan

17 - У всех лазиусов коконы,хотя

У всех лазиусов коконы,хотя иногда в небольших количествах личинки окукливаются без кокона. С чем это связано: видимо с высокой влажностью(как раз часто у формик) и недостатком питания., ну и возможно другие факторы влияют.

Аватар пользователя Владими3

18 - Ясно. Кормлю я их регулярно,

Ясно. Кормлю я их регулярно, влажность вроде тоже в норме - если суше делать то они в поилку начинают бегать постоянно за водой... Возможно это связано с тем что колония в самом начале своего становления?

Аватар пользователя mijgan

19 - Суше не надо делать,лучше

Суше не надо делать,лучше пусть чуть повлажнее будет. У меня из-за плотнозатромбованой ватки чуть не погибли муравьи. Они жили,но развивались плохо,еле двигались, как полусухие.Стоило увеличить влажность, и всё в норме.

Аватар пользователя Владими3

20 - Эта матка, что с куклами без

Эта матка, что с куклами без коконов, у меня уже в формике небольшом сидит...
В одной пробирке я тоже с ватой перестарался - пришлось регулярно воду из шприца подвать. Поворачивал чуть-чуть пробирку так чтобы матка с расплодом не внизу была и пускал каплю до ватки...

Аватар пользователя Filin

21 - Что-то вы странное про вату

Что-то вы странное про вату рассказываете. Вату (хлопковую) как плотно не скручивай, не тромбуй, она все равно воду будет впитывать (гигроскопичность у нее отличная).
Но я несколько раз нарывался на вату из искуственных волокон, или с добавлением их, вот та да воду впитывает плохо, почти не намокает.
Теперь покупаю только такую на которой напиано: 100% хлопок, для детей, без отбеливания (кто знает чем они ее отбеливают.

Аватар пользователя mijgan

22 - Вообще гигроскопична, вот

Вообще гигроскопична, вот только когда в свою первую пробирку(это с умбратусами было) затолкал(вернее затромбовал плотно- читал где то что должна плотно чтобы вода не вытекла) вату длиной в трубке 4см(пробирка длинная была)... В общем, никому не советую так делать. Ну не знаю: проходила вода,да как то недостаточно. Толи на ватке как бы подсыхоло(не помню), наверное влажности воздуха не хватало, а попить для того чтобы не умереть(как то держаться) они могли. Ни один муравей тогда не умер, просто они вялые какие то были, поворачиваешь пробирку, а самка не держится ,а падает на бок и еле встает.

Аватар пользователя Владими3

23 - Можно плотно слишком

Можно плотно слишком затолкать и натуральную, она же еще и распухает слегка, так что может получиться герметичная пробка...
Да и пишут на вате одно, а на самом деле внутри совсем другое... :) Я вот купил вату, написано что стерильная, хирургическая, а внутри натурально щепки какие-то, т.е. нечто жесткое попадается что даже поцарапаться можно этим... Самая нормальная вата что мне попадалась это стерильная вата "амелия".
---
Как я удачно доходягу выпустил! - выпустил вчера к вечеру, а сегодня был просто сверх-массовый лет нигеров...

Аватар пользователя Владими3

24 - эдентичны или нет

Никак не могу определить этих вот двух маток. Я уже постил их на этом и на другом форуме по отдельности - говорят что нигер.
Неужели может быть и та и другая L.niger? Одна (верхняя) бурая, менее блестящая и длиннее на 1,5-2мм, другая черная, более блестящая.
Рабочие вроде бы похожи, но у черной матки они мельче...
Может быть у L.niger такая вариабельность?
Кроме всего прочего - бурая поймана в городе, а черных в городе я не видел, только в лесу.
Фотография: