Кто возник раньше?

Как по внешним признакам определить какой вид муравья возник на Земле раньше? Кто встречал подобную информацию, пожалуйста поделитесь?

Аватар пользователя vaugul

1 - Развитие видов

Если лишить их привычной кормовой базы, кто быстрее приспособится под изменившиеся условия?

Аватар пользователя TimK

2 - для ANTRACIT

Да, я считаю, что формики более развиты. Благодаря своей универсальности. И пасут "скотинок" разных, и собирают, и рабов "держат" (сангвинеи) и организация гнезда вероятно лучшая (руфы). Поэтому и расселились на огромной территории, что характерно для успешных видов и родов. Листорезы -- узкие специалисты. И дальше своих плантаций ничего не видят. Хотя надо отдать им должное -- своё дело они довели до высокого уровня.

Аватар пользователя Filin

3 - А что значит древнее? И как

А что значит древнее? И как это можно сказать по членикам?
Вот кто древнее человек или шимпанзе? Вроде кажется, что шимпанзе древнее, но можно же предположить, что от общего ствола отделилась сначала ветвь ведущая к человеку, а потом уже к шимпанзе, но сам ствол затем зачах. А далее человек просто сильнее эволюционно видоизменялся, а шимпанзе так и завис в своей природной нише и остался более сходным с общим предком.
Вот так и тут точнее говорить не о древности подсемейства, а кто в эволюционном отношении дальше ушел от общего предка, а вот тут уже какие то членики роли не играют, важна комплексная картина, особенно при оценке таких высокосоциальных животных, как человек или муравьи.

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

4 - А вот интересно, все говорят

А вот интересно, все говорят о трех подсемействах: Formicinae, Ponerinae,Myrmicinae. Я конечно понимаю они самые крупные, но ведь есть и другие подсемейства и их больше 15. Каково их положение на эволюционной лестнице?

Из "непоследних" хочу упомянуть Dolichoderinae. Там много успешных родов. Например Ацтека, Тапинома, Иридомирмекс и конечно же Лиометопум. Тапинома практически также универсальна, как и лазиус + у нее многоматочность (наверное даже многим она попадалась, но ее путали с лазюками). Ацтека приурочена к тропикам и скорее всего очеьн зависима от тамошнего климата, но тоже очень сильный муравей, дает отпор даже кочевникам. Лиометопумы: этих я иногда ставлю на один уровень с руфой. Муравей очень редкий (во всяком случае L. microcephalum), но там, где ему удалось прижиться, он становится доминантом (причем единственным доминантом выселяющим все остальные виды как рыжих лесных, так и дендролазиуса). Строит огромные муравейники внутри крупных деревьев. Возможна поликалия.

Аватар пользователя ANTRACIT

5 - 2 S.T.E.L.S

Листорезы: миллионные семьи, сложные по строению гнезда, с частью подземных дорог до кормовых участков, виды истинно мономорфные, узкоспециалированное питание, в чем эти виды менее преуспели чем формика? Они идут своим путем и не менее успешно на мой взгляд.. Матки сами основывают гнезда в отличии от руфа, к примеру. да, не основывают колоний, федераций, и тем не менее по своему на вершине муравьиной цивилизации

Аватар пользователя Filin

6 - Тема топика, с вопроса "какой

Тема топика, с вопроса "какой вид муравья возник на Земле раньше"? Плавно перетекла на тему кто из муравьев самый крутой? :)
Но хочется все же вернуться к началам ….
Что тут можно ответить vaugulу.
1. Можно совместно подумать какой из ныне живущих видов муравьев водник на земле раньше. (но кажется это тупиковый вариант :))
2. Или немного подкорректировать не совсем верно заданный вопрос.
3. Или продолжать очень интересный спор кто круче ( этот вариант мне тоже очень нравиться).
Вот я попробую второе. Подкорректированный вопрос будет звучать так: " Как по внешним признакам определить какой вид (род, подсемейство) муравья (вьев), менее всего эволюционно изменилось и наиболее схоже во внешнем виде и поведении с общим предком всех ныне живущих видов муравьев?"
Я бы на этот вопрос ответил vaugulу так: " Ищите такой вид муравья, у которого наиболее примитивна социализация и социальная специализация особей, к тому же есть жало, иметься всего один ( или почти один) "членик" в стебельке…………… (тут другие могут привести свои пожелания)". И вот по совокупности признаков как мне кажется вииграют муравьи типа понерин, ну если конечно где нибудь не найдут вид близкий к Formicinae, но с жалом и без выраженной социальной градации. А еще лучше найдут не социального муравья :)

Аватар пользователя vaugul

7 - Все по теме

Получилось благодаря Вам даже интересней, чем я думал.
Каждый муравей крут по своему, он максимально приспособился к тем условиям в которых оказался, а иначе он не выжил бы.

Аватар пользователя AlKo

8 - тогда самый примитивный,

тогда самый примитивный, наверно будет недавно открытый вид - Martialis heureka(муравей с марса, "живое ископаемое"=)), для которого и род отдельный создали Martialinae...возможно))

Аватар пользователя ANTRACIT

9 - Ну если не социального

Ну в качестве не социального, можно с натяжкой назвать Teleutomyrmex к примеру, правда это мирмицина, паразит, не имеет собственных рабочих муравьев..
что еще может быть примитивней) правда конечно не на столько стар как формицины, понерины поэтому соглашусь не вполне удачный пример.
Что касается примитивных понерин, очень интересны они в плане наблюдения за ними, в силу своей примитивности

Аватар пользователя ANTRACIT

10 - Есть

Есть похожие но более интересные муравьи на мой взгляд чем марсианский, и думаю не на много младше его, примитивные процератиум, ранее входили в подсемейство понерин..
Proceratium melinum, мне посчастливилось найти одного муравья лет 12-14 назад. С тех пор стал объектом моей охоты.. Правда более не везет.. А жуть как хочется.. Настоящий реликтовый вид)

Аватар пользователя vaugul

11 - Реликтовый вид

Подскажите в каких лесах обитает Proceratium melinum, попробую поискать по берегам Донца. Помоему там самые древние леса в наших краях.

Аватар пользователя 4alex

12 - кстати

высокая специализация не считается высоким развитием, и наоборот - универсальность считается.
например человек наименее специализирован в чем бы то ни было.
так что специализация листорезов наоборот заводит их в тупик, а универсальность даёт формицинам возможность развиваться дальше.

Аватар пользователя ANTRACIT

13 - 2 vauqul

Ну насчет реликтового это я так) возможно перегнул.. Но не намного) в Ростовской области обитает.. Эндемик

Аватар пользователя vaugul

14 - ANTRACIT

Всеравно муравей интересный. В наших краях он тоже должен быть. Думаю со временем попадется. Интересно как он передвигается, такое впечатление, что он должен лежать под камнем на боку?

Аватар пользователя ANTRACIT

15 - Хм..

Хм.. Со временем.. Я после того как его нашел, охочусь на него больше 10лет.. И пока более не видел.. Это не лазиус..
Семьи очень маленькие, на поверхности не появляются, так что найти их большая удача. А передвигается вполне нормально