Messor structor и Crystal xl 3.0

Здравствуйте! Слабеет моя семья муравьев вида Messor structor. Численность очень плохо растет, более того, муравьи приехали ко мне с населением около 40 рабочих, а спустя почти 3 месяца их уже 25. Температура на арена 25-26°, кормлю личинками жука знахаря и семенами, поилка была и есть, вода из фильтра. Живут сейчас в формикарии Crystal xl 3.0 от 4ants. Они находились в жилых комнатах, а как только положил на арену пробирку с водой, решили переехать на свободные 2,5 см пространства между губкой и выходом из пробирки.
Скажите это я дурак или жилье у насекомых не очень? Хороша ли эта модель формикария? В чем могут быть причины вымирания семьи муравьев?

Аватар пользователя whex

1 - Они находились в жилых

Они находились в жилых комнатах, а как только положил на арену пробирку с водой, решили переехать на свободные 2,5 см пространства между губкой и выходом из пробирки.

Вывод - формик так плохо увлажняется, что даже жнецам грустно.

Аватар пользователя Tanto

2 - whex Вывод - формик так плохо

whex
Вывод - формик так плохо увлажняется, что даже жнецам грустно.

Складывается ощущение, что мои жнецы перманентно грустят. Я вроде не единственный обладатель такого домика среди форумчан. До этого был другой формикарий и в нем рождались не только грустные муравьи, но ещё и инвалиды.

Аватар пользователя whex

3 - Tanto Я вроде не единственный

Tanto
Я вроде не единственный обладатель такого домика среди форумчан. До этого был другой формикарий и в нем рождались не только грустные муравьи, но ещё и инвалиды.

Тут не только формикарий играет роль, но и условия в квартире.
Кстати, если я правильно понимаю, под инвалидами понимаются муравьи с деформациями - а это тоже может быть связано со слишком низкой влажностью.

Есть способ проверить: сделать из какой-нибудь соусницы микроформик с гипсом (или инкубатор с зауженным входом) и хорошо увлажнить, оставив на арене. Если через пару дней туда все переедут - да, проблема с низкой влажностью.

Аватар пользователя olga71

4 - Tanto в нем рождались не

Tanto
в нем рождались не только грустные муравьи, но ещё и инвалиды.

Инвалиды обычно от низкой влажности бывают.

25 муравьёв можно держать в пробирке, им там хорошо будет. Только вход заузьте, чтобы уменьшить потерю влажности. Для этого можно взять обрезок трубочки для сока (диаметр - чтобы матка не застряла), обернуть ватой и вставить в пробирку.

Tanto
мои жнецы перманентно грустят.

Недавно в зоомагазине "4лапы" видела формикарий от Antplanet с мессорами. Они тоже были грустные. Да-да, именно грустные, хотя это слово и не подходит к насекомым. Долго рассматривала формикарий и впечатление было гнетущее: высоченные узкие камеры, штук 40 рабочих, сбившихся в кучу около матки (поначалу подумала, что она вообще мёртвая), дурацкий декор на арене, засыпанной белым песочком, мусорка с трупиками в дальнем углу арены. А поилки вообще нет! Есть только тонкий слой гипса на несколько камер, но неизвестно, насколько хорошо он увлажнён. Консультанты в зоомагазине в муравьях ничего не понимают. Впечатление осталось настолько гнетущее, что в следующий раз в этот зоомагазин пойду только в случае крайней необходимости.

Аватар пользователя olga71

5 - Не заметила,что Антон уже

Не заметила,что Антон уже ответил по смыслу примерно то же, что и я написала. Ну да это только подтверждает правильность предположений и советов )

Аватар пользователя Tanto

6 - whex Тут не только формикарий

whex
Тут не только формикарий играет роль, но и условия в квартире.
Кстати, если я правильно понимаю, под инвалидами понимаются муравьи с деформациями - а это тоже может быть связано со слишком низкой влажностью.

Есть способ проверить: сделать из какой-нибудь соусницы микроформик с гипсом (или инкубатор с зауженным входом) и хорошо увлажнить, оставив на арене. Если через пару дней туда все переедут - да, проблема с низкой влажностью.

Муравьи действительно рождались с деформациями и я где то тут на форуме вычитал, что это из за влажности. Тогда спохватился и решил купить этот Crystal. У новорожденных в этом доме не наблюдалось такого рода проблем, но и развития нет... Муравьи вместе с маткой и так уже забились в тесноте, да в открытой пробирке. Я понимаю почему расплоду не очень комфортно, но неужели взрослые особи гибнут при таком раскладе? Не настолько же сухо в камерах.

Аватар пользователя whex

7 - olga71это только

olga71
это только подтверждает правильность

Вряд ли мои слова что-то подтверждают, я всё же не статья в рецензируемом журнале XD

Хотя грустные истории с акриловыми формиками на форуме упираются именно в то, что они так себе удерживают влажность.

Tanto
неужели взрослые особи гибнут при таком раскладе? Не настолько же сухо в камерах.

Суровые условия могут очень сильно сократить срок жизни муравья.
Если хочется сохранить формикарий - то его можно допилить, промазав швы в акриле цианакрилатом - после того, как муравьи переберутся в инкубатор.
Хотите простимулировать рост семьи - закармливайте их насекомыми.

Аватар пользователя Tanto

8 - whex Если хочется сохранить

whex
Если хочется сохранить формикарий - то его можно допилить, промазав швы в акриле цианакрилатом

Я так понимаю вы предлагаете промазать его клеем, дабы уменьшить потерю влаги? Формикарий хотелось бы оставить т.к. нет пока времени и места для множества проб и ошибок в изготовлении гипсовых домиков.

Аватар пользователя olga71

9 - Tanto Формикарий хотелось бы

Tanto
Формикарий хотелось бы оставить

Тогда скотч (в крайнем случае силиконовый герметик, термоклей, пластилин).

Tanto
нет пока времени и места для множества проб и ошибок в изготовлении гипсовых домиков.

Да какое там множество? С первого раза изготовить формикарий красиво и без недостатков вряд ли получится, но сделать годное жильё, которое понравится муравьям, вполне реально.

Аватар пользователя whex

10 - Tanto промазать его клеем,

Tanto
промазать его клеем, дабы уменьшить потерю влаги?

Именно.

Tanto
нет пока времени и места для множества проб и ошибок в изготовлении гипсовых домиков.

Знаете, это на самом деле гораздо проще, чем кажется.
Для начала можно хоть небольшой пищевой контейнер со стеклом из фоторамки залить гипсом.
Да и времени ещё предостаточно - пока их количество не перевалит за несколько сотен (что может занять около года), их можно держать в одном или нескольких инкубаторах.

Аватар пользователя Roker

11 - Господа, XL 3.0 вполне себе

Господа, XL 3.0 вполне себе отличный форм, хоть и акриловый. У меня в более старинном Crystal 2.0 живут жнецы, перевалившие за 1000 уже давно. В XL 3.0 всё гораздо продуманнее - гипсовые кирпичи для увлажнения с большими пробирками и рабочей системой увлажнения.
26-03-2019-4
Есть подозрения, что у автора топика не настроена система увлажнения (бывают затыки), а так же, открыты все этажи. В данной конструкции можно открывать по полэтажа, по площади это чуть больше 16-ой пробирки.

Аватар пользователя whex

12 - Roker вполне себе отличный

Roker
вполне себе отличный форм, хоть и акриловый.

Никто не говорит, что он плохой. Но доработка под конкретные условия ему не помешает.

Аватар пользователя Tanto

13 - Roker Есть подозрения, что у

Roker
Есть подозрения, что у автора топика не настроена система увлажнения (бывают затыки), а так же, открыты все этажи. В данной конструкции можно открывать по полэтажа, по площади это чуть больше 16-ой пробирки.

У меня открыт один самый первый этаж из 3 комнат, где вход в жилой отсек. Гипсовый блок все время влажный, а пробирка полна воды и стоит на губке передающей влагу гипсу. Можете пояснить, что за настройка системы увлажнения?

Аватар пользователя Faust

14 - Tantoпробирка полна воды и

Tanto
пробирка полна воды и стоит на губке передающей влагу гипсу

Уровень воды в пробирке уменьшается, уходя по губке в гипс?
У меня подобный формикарий. Губку в пробирку можно вставить так, что вода практически не будет увлажнять гипс. А можно наоборот: будет подтекать. В моем формике, в нормальном положении губки, пробирки 15х150мм хватает на 5-7 дней, в зависимости от температуры в комнате.

Аватар пользователя Tanto

15 - Faust Уровень воды в пробирке

Faust
Уровень воды в пробирке уменьшается, уходя по губке в гипс?

Подозреваю, что именно таким образом она и исчезает. Когда я писал, что пробирка полна воды, я имел ввиду то, что слежу за ее уровнем и перезапускаю когда надо систему увлажнения.

Аватар пользователя vitimof

16 - Roker Господа, XL 3.0 вполне

Roker
Господа, XL 3.0 вполне себе отличный форм, хоть и акриловый.

Для меня лично, муравьи дома-это частица живой природы на столе. В эту частицу входят не только муравьи, но и среда их обитания. Фотки для сравнения. А эти фермы-кристаллы больше хим.лабораторию напоминают.

DSCN8691R.jpg DSCN8830R.jpg
Аватар пользователя likeman

17 - olga71 Консультанты в

olga71
Консультанты в зоомагазине в муравьях ничего не понимают.

На мой взгляд, это ключевой момент. Потому что формикарии от Антпланет достаточно удобны для мурашей.
Насколько вообще может быть удобен пластмассовый формикарий, конечно :)

Аватар пользователя Tanto

18 - Может быть такое, что

Может быть такое, что муравьев слишком мало даже для 3 комнат этого формикария? Начнут ли они нормально наращивать численность, находясь в акриловых комнатах, если перед этим, дать им возможность выбора между жизнью в домике и жизнью в 2 инкубаторах, которые они забьют доверха?

Аватар пользователя olga71

19 - likeman Потому что

likeman
Потому что формикарии от Антпланет достаточно удобны для мурашей.

Вспомнила, что летом видела антпланетовский формик в зоомагазине "Папа Карло". И там тоже не было поилки. Посмотрела сейчас на сайте: в наборах, содержащих необходимые для мирмикипера предметы, почему-то нет поилок. Вот, например: https://antplanet.ru/catalog/view/190 . Пипетка, пинцет, даже магнит на холодильник есть, а пить муравьям, вроде и не надо.

likeman
Насколько вообще может быть удобен пластмассовый формикарий, конечно :)

После возвращения из магазина я посмотрела на свой гипсовый формик для мессоров и поняла... что он прекрасен! Удобен, комфортен, красив! В акриле муравьям даже заняться нечем, а в гипсе можно своих камер нагрызть, чем мои мессоры сейчас и занимаются )))

Аватар пользователя whex

20 - Tanto Может быть такое, что

Tanto
Может быть такое, что муравьев слишком мало даже для 3 комнат этого формикария?

Да, пока им слишком просторно в таком формике. Свободное пространство закидают мусором.
Когда они "забьют" полностью пару пробирок - их будет несколько сотен, в таком количестве их можно переселять уже без опасений.

Аватар пользователя kiev-ant

21 - olga71 Пипетка, пинцет, даже

olga71
Пипетка, пинцет, даже магнит на холодильник есть, а пить муравьям, вроде и не надо.

В моем первом акриловом формикарии тоже не было поилки. Но там по другому система работает - когда выливаешь воду в камеры увлажнения, то она проходит между листами акрила и проступает на стенках ходов ближайших камер и мураши пьют ее прямо оттуда. Но... надо поливать раз в два дня (не реже) и можно даже без поилки.

Аватар пользователя likeman

22 - olga71почему-то нет

olga71
почему-то нет поилок

Для меня это тоже всегда остаётся загадкой.
Но сами формики, повторюсь, вполне удобные. Я тестировал некоторые из них. Вполне комфортно там себя чувствуют мураши.
Другое дело, что гипсовые фермы дают много поблажек нерадивым киперам, в то время как акриловые никаких ошибок не прощают.

Аватар пользователя Harpegnathos

23 - Не знаю, я лично поилки не

Не знаю, я лично поилки не использовал никогда, может пора начать?) Всех держу в акриловый, но конечно же, с гипсовый дном. Вроде нормально, никаких отрицательных эффектов не вижу

Аватар пользователя olga71

24 - Harpegnathos Не знаю, я лично

Harpegnathos
Не знаю, я лично поилки не использовал никогда, может пора начать?)

Ну так это легко проверить. Поставьте поилку: если муравьи будут пить - поилка нужна, не будут - не нужна.

likeman
Я тестировал некоторые из них. Вполне комфортно там себя чувствуют мураши.

У меня есть маленький акриловый, доставшийся за полцены (это мой единственный покупной формикарий). Мирмики в нём неплохо жили, но с увлажнением вечно были проблемы, надо было постоянно контролировать, чтобы вода нормально уходила через губку. И внешне формик мне не нравился: пластик - он и есть пластик. И арена маленькая и низкая, то ли дело большой контейнер! Выбрасывать я этот формик, конечно, не буду, но после чистки, до которой руки полгода никак не дойдут (что лишний раз доказывает мою к нему антипатию), залью на дно слой гипса..

Ну почему в готовых акриловых формикариях всегда такой тонкий слой гипса? Сантиметровую плиту залить жалко? А лучше сантиметра два. Высоту камер тоже можно было бы варьировать в зависимости от вида муравьёв, а проходы делать не до дна. И чтоб сверху нормальное стекло (хотя оно может лопнуть, если акрил поведёт). Большинство расцветок одна хуже другой, вызывают ассоциации с нелепым пластиковым декором в аквариумах.

Аватар пользователя Tanto

25 - Только я хотел провести

Только я хотел провести переселение семьи в инкубатор с отдельной ареной, как вдруг, муравьи "узрели" подвох и за час переселились назад в жилой отсек и стали вести себя, как примерная семья жнецов. Даже семена решили в комнату перетаскать. Странно однако...

Аватар пользователя Roker

26 - Harpegnathosя лично поилки

Harpegnathos
я лично поилки не использовал никогда, может пора начать?)

Удивишься результату :) Как так, без поилок? Только понерам и то, не всем не ставлю таковых.
Это вечный ажиотаж на поилках:
20200118-203557
20200118-203611

Аватар пользователя joni407

27 - ну я например своих ников

ну я например своих ников кормлю чистым медом, поэтому поилку ставлю, активно ей пользуються

Аватар пользователя Tanto

28 - Я решился переселить муравьев

Я решился переселить муравьев из формикария в инкубатор, но они ,ни в какую, не хотят переезжать из поилки в пробирку с зауженным входом. Уж очень нравиться им до потолка забивать свободные сантиметры поилки. Пробовал освещать арену и затемнять инкубатор, но они не реагируют на свет. Какими ещё способами можно деликатно указать семье, куда им стоит переехать?

Аватар пользователя whex

29 - Tanto Какими ещё способами

Tanto
Какими ещё способами можно деликатно указать семье, куда им стоит переехать?

Деликатно? Ну, это вряд ли получится. Боюсь, их придется оттуда вытряхивать. Но приступать к этому лучше тогда, когда они эту пробирку хорошенько разведают, чтобы сразу в неё и переехали.

Можно, конечно, дуть на поилку (например, через соломинку от сока) и устроить им сквозняк - но тут сложно сказать, с какой попытки они сдадутся и перейдут в зауженную пробирку.

Аватар пользователя Tanto

30 - whex Боюсь, их придется

whex
Боюсь, их придется оттуда вытряхивать. Но приступать к этому лучше тогда, когда они эту пробирку хорошенько разведают, чтобы сразу в неё и переехали.

В инкубатор часто наведываются рабочие и уходят.

whex
Можно, конечно, дуть на поилку (например, через соломинку от сока) и устроить им сквозняк - но тут сложно сказать, с какой попытки они сдадутся и перейдут в зауженную пробирку

В стрессовой ситуации (случайно дёрнул формикарий) муравьи сразу переселяются в жилые комнаты, которые давно отключены от увлажнения. Они очень упорно игнорируют эту пробирку, даже не знаю чем она их не устраивает. Боюсь, если по дуть на них они опять переедут в жилой отсек и переждут бурю. В комнатах формика, все время сидят 2-3 рабочих. Может заткнуть вход в камеры ватой и снова устроить стрессовую ситуацию? А если поселятся в инкубаторе, то "пленников" перенести кисточкой? Для "кустарных" инкубаторов, давно готова "кустарная" арена.