Перелет колонии в формикарии

Перелетаю в другой город внутри России, везу свою колонию жнецов с собой.

Все темы, которые находил по советам к перелету относятся в основном к нелегальному провозу экзотических муравьев через таможню в пробирке.

В моем случае, планирую везти небольшой формикарий (анту флоу) с колонией в 150 голов.

Пока что, план такой
1) Убрать из формикария на время перелета шприц с водой и мусорную кучу и другие подвижные предметы.
2) Оставить влажную губку с на гипсе, чтобы было немного влаги.
3) Обернуть его в пузырчатую пленку и связать.
4) Если сдавать в багаж, то положу его в центр между вещами.

Очень хотелось бы получить советы по:
a) подводные камни при перевозке формикария с колонией?
б) Выдержит ли колония 12 часов в сумке без воды?
в) Насколько большой шанс, что формикарий (antu flow) сломается? Нужно ли поместить его еще и в какой-то прочный контейнер?
г) Пустят ли в ручную кладь?
д) Обязаны ли они принять багаж с формикарием и колонией или могут и отказать в этом тоже?
е) Быть может есть другой способ перевозки колонии?

Очень хочется, чтобы никто не пострадал при перевозке.
Заранее спасибо за советы!

Аватар пользователя Summon

1 - Почта России?

P. S. На почте России нет ограничения по пересылке муравьев по России.
Узнал лично по телефону и на сайте https://www.pochta.ru/support/post-rules/content-package-rules#forbidden... .

Был ли у кого опыт пересылки муравьев почтой России?

Аватар пользователя Roker

2 - Могу ответить лишь на

Могу ответить лишь на некоторые вопросы...
б) Выдержит свободно. Тем более, жнецы.
г) Нет, но окончательное мнение может зависеть от работника, проводящего досмотр. Можно попробовать плотно упаковать и рискнуть. Думаю, точно никто не скажет.
е) ТК СДЭК - эти вообще с симпатией к нашему увлечению относятся :)

Аватар пользователя olga71

3 - Summon Был ли у кого опыт

Summon
Был ли у кого опыт пересылки муравьев почтой России?

Есть только ежегодный опыт вывоза всех формикариев на дачу. Часа три в машине, забитой вещами под самую крышу. Часть формикариев едет в багажнике. Главное - чтобы никто не сбежал, иначе я вылечу из машины вместе с муравьями )))

В данной ситуации я бы плотно заткнула ватой выход на арену во избежание побегов. Муравьи, оставшиеся на арене, пусть там и остаются. Если у арены есть крышка - приклеила бы её скотчем.

Summon
в) Насколько большой шанс, что формикарий (antu flow) сломается? Нужно ли поместить его еще и в какой-то прочный контейнер?

При желании что угодно можно сломать. Склейте коробку по размеру формикария, забейте все щели мятой бумагой/ватой/синтепоном и т.п., чтобы формикарий не болтался. Ну и потом коробку куда-нибудь в середину чемодана.

Аватар пользователя Summon

4 - Roker ТК СДЭК - эти вообще с

Roker
ТК СДЭК - эти вообще с симпатией к нашему увлечению относятся :)

Я им звонил, они ответили категорическим отказом и сказали, что не перевозят ни насекомых, ни, в частности, муравьев.
Плюс, я подумал, что сейчас еще холодно у нас тут в Сибири, боюсь если поездом, то замерзнут. Так что и почта тоже отметается, видимо.

Аватар пользователя likeman

5 - .

Summon
Я им звонил, они ответили категорическим отказом и сказали, что не перевозят ни насекомых, ни, в частности, муравьев.

Вы бы ещё в центральной прессе свой вопрос к ним опубликовали...
Вот так и палят конторы, лояльно относящиеся к нестандартным вещам, и по-человечески подходящие к решению скользких вопросов.

Аватар пользователя Wan1

6 - Если имеется в виду этот

Если имеется в виду этот формик из акрила, то вот я бы не сомневался. Нормально упаковать, удалить всё, что может бултыхаться и передавить муравьёв в пути. Стоит кроме демпфера вроде баблрапа (пузырчатой плёнки) сделать внешний прочный контейнер.
Гляньте, как Михаил свои стеклянные формики упаковывает и, о ужас, тестирует на совместимость с почтой России.
В аэропорте тоже те ещё швырялы, но всё-таки сортировок и перекантовок на порядок меньше, чем при отправке почтой.
В ручную кладь не стоит - могут попросить показать. А вероятность досмотра багажа почти нулевая. Главное, не кладите в ту же сумку большие непонятные железяки.

Аватар пользователя Summon

7 - likeman Вы бы ещё в

likeman
Вы бы ещё в центральной прессе свой вопрос к ним опубликовали...
Вот так и палят конторы, лояльно относящиеся к нестандартным вещам, и по-человечески подходящие к решению скользких вопросов.

Простите, я не думал, что это что перевоз муравьев это что-то незаконное. Я звонил им же на горячую линию и тем более, я просто спросил, а не утверждал, что они это уже делают. Вот почта России, например, сказала, что муравьев по России перевозит, если только они не ядовитые. Правда, за их жизнь она не отвечает.

Аватар пользователя Summon

8 - Wan1 Нормально упаковать,

Wan1
Нормально упаковать, удалить всё, что может бултыхаться и передавить муравьёв в пути. Стоит кроме демпфера вроде баблрапа (пузырчатой плёнки) сделать внешний прочный контейнер.

Я решил пока есть несколько дней в запасе, по совету консультанта из антпланет, попробовать свои головы переселить в две пробирки. По крайней мере, если не всю колонию, то матку с каким-то составом помощников, чтобы по камерам не летала.

Wan1
В ручную кладь не стоит - могут попросить показать. А вероятность досмотра багажа почти нулевая. Главное, не кладите в ту же сумку большие непонятные железяки.

В ручную кладь я уже точно не беру их. Да, вот из-за досмотра багажа я больше всего теперь переживаю. Хотя на моей практике мне багаж ни разу не досматривали, но я ничего такого и не перевозил. Спасибо, про железки учту.

Аватар пользователя Wan1

9 - SummonСпасибо, про железки

Summon
Спасибо, про железки учту.

В действительности, даже это - перестраховка. Я уж столько всяких страшных непонятных штуковин регулярно вожу через всю страну - и всем плевать.
Кстати, если пробирками повезёте - имейте в виду, что от перепада давления, который бывает и в салоне, и в багажном, может случиться непредвиденный потоп. Если это всё не на длительное время, то я бы советовал использовать минимальное количество воды в пробирках.

Аватар пользователя likeman

10 - Wan1 я бы советовал

Wan1
я бы советовал использовать минимальное количество воды в пробирках.

Просто в этой воде не должно быть воздушного пузыря, который, расширяясь при уменьшении давления, и устраивает потоп. Я обычно беру кусок ваты побольше и проталкиваю его до самого дна. Так пузырь не сможет образоваться в принципе.

Аватар пользователя NandeGud

11 - likeman Просто в этой воде не

likeman
Просто в этой воде не должно быть воздушного пузыря, который, расширяясь при уменьшении давления,

Но и вода тоже имеет свойство расширяться и сжиматься... особо явно видно когда пробирку достаешь резко из холодильника в теплую среду... 0,5 мл+ точно будет за рубежом из ваты...

Аватар пользователя likeman

12 - .

Про полкубика ты загнул, Саш :) Температурное расширение воды значительно меньше. При любых значениях всего доля процента на градус.

Аватар пользователя Wan1

13 - likeman Я обычно беру кусок

likeman
Я обычно беру кусок ваты побольше и проталкиваю его до самого дна.

Собственно, это я и имел в виду.

Аватар пользователя Colobopsis

14 - Я для надёжности, когда

Я для надёжности, когда вывозил из Турции, решил вообще отказаться от воды в инкубаторе. Просто мокрой ватки хватало на 12 часов с двумя поездками и перелётом.

Аватар пользователя BO.

15 - NandeGud Но и вода тоже имеет

NandeGud
Но и вода тоже имеет свойство расширяться и сжиматься... особо явно видно когда пробирку достаешь резко из холодильника в теплую среду... 0,5 мл+ точно будет за рубежом из ваты...

Сжатием и расширением воды можно пренебречь. А вот растворимыми в воде газами пренебрегать не стоит. Количество растворимого газа в воде зависит от температуры и давления. При изменении этих параметров ( повышение температуры и снижение давления)происходит выделение газа и получается пузырек в пробирке.
Наверно многие наблюдали такой эффект : если в пробирку набрать очень холодной воды ( 5-10С) заткнуть ваткой без пузырьков, то при комнатной температуре по мере нагревания стенки покроются мелкими пузырьками, со временем пузырьки сольются в один большой.
При отправке пробирок почтой (как правило жд.транспорт) резких изменений не происходит и вата справляется с выравниванием давления.
При использовании авиа транспорта перепад давления происходит быстро и шанс , что пробирку затопит высок.

Аватар пользователя Jerek

16 - .

BO.
При отправке пробирок почтой (как правило жд.транспорт) резких изменений не происходит и вата справляется с выравниванием давления.
При использовании авиа транспорта перепад давления происходит быстро и шанс , что пробирку затопит высок.

Поэтому всегда заливайте в пробирку кипяток, как это делаю я :D И дезинфекция дополнительная, и никаких пузырьков.

Аватар пользователя whex

17 - Jerek всегда заливайте в

Jerek
всегда заливайте в пробирку кипяток

... который потом остынет и растворимость газов вернётся на круги своя :)

Аватар пользователя Jerek

18 - whex растворимость газов

whex
растворимость газов вернётся на круги своя

Растворимость-то вернется, а вот доступ газов будет уже сильно затруднен из-за ватки.

Аватар пользователя likeman

19 - .

Jerek
доступ газов будет уже сильно затруднен из-за ватки.

Смелое утверждение :)

Аватар пользователя Jerek

20 - .

likeman
Смелое утверждение :)

Почему? Это логично на мой взгляд. А если вы вместо ваты используете шваброгубку, то доступ газов настолько мал, что можно сказать его нет совсем. Но я так и не подружился с ней.

Аватар пользователя likeman

21 - .

Jerek
Это логично на мой взгляд.

У каждого своя логика :)

Аватар пользователя whex

22 - Jerek Это логично на мой

Jerek
Это логично на мой взгляд.

Ну, всё сложнее. Иначе как бы мы дышали?

Аватар пользователя Jerek

23 - whexНу, всё сложнее. Иначе

whex
Ну, всё сложнее. Иначе как бы мы дышали?

Ну вы не путайте систему с текущей водой с системой со стоячей водой. Если остановить кровоток, то в общем случае очевидно - никак :) Да и площадь соприкосновения имеет большую роль. Какова она в легких? А в пробирке? Более того, в системе пробирка - вода - вата - воздух, вода постоянно испаряется с поверхности ваты, да и муравьи ее пьют. Ватку постепенно затягивает внутрь пробирки из-за возникающей разницы давления. А сквозь ватку вода из водной части постепенно сочится наружу. Усложняя молекулам газа и без того сложный путь внутрь.

Аватар пользователя whex

24 - Jerek вы не путайте систему с

Jerek
вы не путайте систему с текущей водой с системой со стоячей водой.

Не путаю.
Я к чему о дыхании - газообмену не препятствуют ни сурфактант, ни несколько слоёв клеток, две базальные мембраны - а вот ватка, почему-то, препятствует

Jerek
Усложняя молекулам газа и без того сложный путь внутрь.

Ещё раз, я говорил о растворимости газов :) Ну там закон Генри, закон Дальтона...

Кстати, а что логика говорит о кессонной болезни? Вот откуда к кровеносном русле и подкожно-жировой клетчатке берутся эти пузырьки воздуха?)

Аватар пользователя likeman

25 - Jerek, не ведитесь! ))) Антон

Jerek, не ведитесь! )))
Антон заведёт Вас в самую глубину и оставит там одного )))

Аватар пользователя Wan1

26 - Jerek А сквозь ватку вода из

Jerek
А сквозь ватку вода из водной части постепенно сочится наружу. Усложняя молекулам газа и без того сложный путь внутрь.

Скорость, с которой она сочится, ей можно пренебречь, если сравнивать со скоростями молекул растворённого газа. Кроме того, размер пор, что в шваброгубке, что между волокон ваты, настолько огромен в сравнении с размерами молекул растворённого газа, что можно считать эту губку или вату просто дополнительным объемом воды. В котором газ растворяется и далее диффундирует вглубь, как если бы это была просто вода. Губкой вы убираете конвекцию, но растворение и диффузия идут по тем же законам.

Аватар пользователя Jerek

27 - .

whex
Ну там закон Генри, закон Дальтона.

А вы почитайте этот закон при случае ;)

whex
Кстати, а что логика говорит о кессонной болезни?

Оттуда же откуда берутся пузырьки в газировке, когда крышку открываешь. Но это тут вообще не при чем. Не путайте систему с активной аэрацией раствора, со статичной системой пробирки.

likeman
Антон заведёт Вас в самую глубину и оставит там одного )))

Если бы я знал, что со мной начнут спорить на ровном месте, я бы ничего не писал :)

Ребята, проведите простой эксперимент. Возмите пробирку, заполните ее кипятком, заткните ваткой так, чтобы воздух не проникал, а ватку затягивало по мере испарения жидкости. Затем положите на полку на час, на два, на день - на столько, за сколько вам кажется что вода должна насытится газами. Затем аккуратно нагревайте. Я не поленился и отобрал у феллахов их поилку (которую делал пару дней назад) и пошел греть. Довел до кипения, образующихся пузырьков газов не заметил (ну, только водяной пар, когда уже кипение началось). Это значит, что растворенного газа там было очень-очень мало. Что в свою очередь означает, чтов салоне самолета при взлете, когда давление будет падать, пузырьков не будет. При посадке, когда давление вырастет до нормы, раствор, вероятно насытится газами, но это не будет уже проблемой, ведь мы на земле.

Если у вас все еще осталось желание спорить - не утруждайтесь, сойдемся на том, что я ошибаюсь. :)

Аватар пользователя Wan1

28 - Jerek Довел до кипения,

Jerek
Довел до кипения, образующихся пузырьков газов не заметил

Дык не греть надо, а давление уменьшать! ))) Это совсем не одно и то же.
(Любой, кто хоть раз видел дегазацию эпоксидки или силикона в вакуумной камере, поймёт).

Аватар пользователя Jerek

29 - .

Wan1
Дык не греть надо, а давление уменьшать! )))

Вот нет у меня вакуумной камеры, чтобы проверить. Но думаю, при уменьшении давления до стандартных самолетовских 550-650 рт.ст. выход газов не будет больше, чем при доведении до кипения. Но это, разумеется, лишь предположение.

Аватар пользователя Roker

30 - При кипении сама вода

При кипении сама вода расширяется и газы в ней, соответственно. При изменении давления расширяются только газы в жидкости, из-за разности агрегатного состояния. Это так, физика...