Ники? или не Ники? Вот в чем вопрос?

Всем Доброго времени суток, приехали мне 1.5 недели назад 11 колоний ников с китая, но из 11 колоний 3 явно выделялись
8 колоний выглядели как обыкновенные ники (если и были отличия, то совсем минимальны по цвету)

Простые ники

у одной колонии почти небыло видно рисунка на спине

Светлые ники

И у 2х колоний матки почти черного цвета, рисунок на брюшке еле просвечивается через фонарик на телефоне

Темные ники

Ну, думаю морфы, и выставил на продажу через ОЛХ, и тут мне говорят, что темные это не морфы, а какой-то подвид, с-но, покопавшить по antweb.org узнал что Camponotus Nikobarensis есть 3 вида... просто ники, ники monticola и ники rabbani.
Пытался сравнить рабочих по фото и через лупу темных ников и монтикол, вроде чем-то похожи, но они также похоже на простых ников, поэтому у меня вопрос к старожилам, это ники? или кто?
Сори за качество, но цвет явно передал, рабочих пытался зафотать, не получается, да и на цвет почти одинаковые у всех кроме темных ников, те явно темнее.

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

1 - Есть у китайцев такое. Сейчас

Есть у китайцев такое. Сейчас тоже разбираюсь с черными и рыжими никами.
В свое время мне говорили, что это разные виды, и что даже выживаемость и плодючесть у них отличается. Пока не знаю, так ли это.

Учитывая, что они приходят кучей, то скорее всего их ловят на одной территории. Подвиды никобаренсиса разбиты по разным ареалам, насколько я смог понять. Значит по логике это не подвид.

Аватар пользователя Allnorm

2 - если окраска морф зависит от

если окраска морф зависит от условий, в которых была куколка (температура/влажность/кормовая база), то становится логичной связь с разными ареалами.

а вообще, у перепончатокрылых есть ген вариативности окраса хитина от температуры? что-то по аналогии с окрасом шерсти сиамских кошек (чем холоднее - тем темнее)
у жуков есть же

 экрана 2018-09-25 в 23.32.08.png
Аватар пользователя S.T.E.L.S.

3 - Allnorm а вообще, у

Allnorm
а вообще, у перепончатокрылых есть ген вариативности окраса хитина от температуры?

Было бы забавно, если бы был...

Аватар пользователя Allnorm

4 - оказывается, есть

нашел вот такую работу

ИЗМЕНЧИВОСТЬ ОКРАСКИ МУРАВЬЕВ FORMICA
PRATENSIS RETZ. (HYMENOPTERA: FORMICIDAE)
В ЛЕСНЫХ И ЛЕСОСТЕПНЫХ БИОЦЕНОЗАХ ЮЖНОЙ
И ВОСТОЧНОЙ УКРАИНЫ И СРЕДНЕГО УРАЛА

действительно, есть отличия в фенотипе в зависимости от ареала обитания, и это у многих видов

цитирую

"Данная картина хорошо согласуется с представлениями Ф. Г. Добржанского (Dobzhansky,
1933) об усилении меланизации покровов насекомых в направлении от жарких и сухих к более холодным
и влажным местообитаниям, в нашем случае — с юга на север"

сама работа тут

https://ipae.uran.ru/sites/default/files/publications/users/%D0%93%D0%B8...

то есть, можно аккуратно говорить о каком-то общем наборе генов, вызывающих вариативность в зависимости от температуры и влажности.

Аватар пользователя NandeGud

5 - Allnorm сама работа тут окей,

Allnorm
сама работа тут

окей, глянул я пдф, в итоге понял что почти 2к км и разница почти в 10 лет. Влияют на мурашей всего лишь в пару %, и небольшим отличием в окраске в 1 пункт. Причем проверяли всего от 3 до 8 муравейников, что само по себе может дать весьма специфичную статистику. В добавок скажу что проверяли именно рабочих, не маток.
В данном обсуждении вопрос в матках, и в явном отклонении от стандартной окраски вида. Да Китай в диагонали не 2к км, он больше, но, я думаю что так сильно среда обитания повлиять на окрас королевы - не может.

Аватар пользователя NandeGud

6 - таки вопрос все еще

таки вопрос все еще актуальный) у кого есть в Киеве микроскоп? или хорошая макро камера? или посоветуйте как мне поступить в данном случае? я планирую пофотать на выходных макролинзой, с хорошим освещение, но я думаю, макро линза ценой в 1.5$ ничего хорошего не покажет.

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

7 - С какими целями

С какими целями фотографировать? Отправить фото на определение?
Если что, у меня тут есть макросистема и точно такие же муравьи разных цветов.

Аватар пользователя NandeGud

8 - S.T.E.L.S. С какими целями

S.T.E.L.S.
С какими целями фотографировать? Отправить фото на определение?
Если что, у меня тут есть макросистема и точно такие же муравьи разных цветов.

не знаю, может хоть как-то сверить с фотками с антвеба camponotus nicobarensis monticola
давайте фото) если их много то ссылку на архив)