Заказал бегунков. Что делать дальше?

Заказал колонию бегунков, арену от БЖС (сказали, что им нужна большая арена, поэтому Стандарт не подойдёт), на всякий случай малую систему ходов и песок, т.к. бегункам нужен песок.

На Али заказал термометр и коврик для подогрева. Подозреваю, что придут гораздо позже, чем бегунки. Т.к. колония придёт в пробирке (я так думаю), то поначалу им систему ходов подключать не нужно. Соответственно, возникли вопросы:
Перед заселением выложить песок на арену, а потом его прогреть? Или просто выложить и сразу можно класть пробирку на арену?
Нужна ли будет вторая пробирка с водой и ватой?
Т.к. термоковрика пока нет, то нужно греть лампой. Что за лампа такая специальная? Обычная LED лампочка подойдёт (на 3-5 Вт)? Купил лампочку для обогрева террариумов Repti Zoo B63050 50W. Бегункам нравится, все собираются около неё погреться, даже матка иногда выползает. Лампу к лампочке взял Лампа настольная UNIEL TLI-201
Если бегунки живут в пробирке на арене, то нужно ли греть удалённую(от пробирки с маткой) часть арены или достаточно комнатной температуры?
Когда у бегунков наступит диапауза? Как её провести в домашних условиях, если в холодильник нет возможности засунуть (а на балконе, наверное, замёрзнут)? И как диапауза может повлиять на маленькую колонию?

Для белкового корма буду заводить туркменских тараканов, но по ним потом создам отдельную тему, т.к. вопросов тоже куча(где содержать, чем кормить, каких чернотелок подселять и т.д.). Пока что заказал мучного червя.

Вроде пока что всё. Заранее спасибо за развёрнутые ответы.

З.Ы. Про мёд забыл спросить. На одном из сайтов в разделе кормов я обнаружил цветочный порционный мёд компании Руконт. В Питере эта штука продаётся в Комусе. Нареканий по мёду нет?

Аватар пользователя SurvOrDie

1 - KVA1. Берем

KVA
1. Берем контейнер/аквариум, насыпаем туда около 5-10 см очень влажного кокосового субстрата.
2. Ставим вертикально куски рельефной коры (пробковый дуб, ива).
3. Запускаем в субстрат культуру тропических мокриц и ногохвосток.
4. Запускаем в субстрат почвенных тараканов (Ergaula, Therea).
5. Запускаем самих туркменских тараканов.
6. Закрываем крышку (но оставляем щели), чтобы создать буквально парниковые условия.
7. Включаем лампу или термоковрик, чтобы поднять температуру до +30 градусов и выше.

Можно вместо коры поставить тару из-под яиц?
Как называются эти мокрицы? Они нужны для того, чтобы во влажном субстрате не было клещей?
Ногохвостки выполняют роль падальщиков и спасают от плесени? Они вместо чернотелок идут (как падальщики)?
Культура мокриц и ногохвосток - это сколько?
Для чего нужны почвенные тараканы?

Это наверное надо ящик с высокими бортами, чтобы объём был. 10см субстрата - не хухры-мухры.

Аватар пользователя SurvOrDie

2 - bx То есть, для того что бы

bx
То есть, для того что бы разводить туркменов, которым и так пофиг где плодится, нам нужно купить мокриц, ногохвосток, пару видов роющих тараканов, лампа, термостат, ибо можно и сварить)))))

Как я понял, альтернатива этому всему - самому убираться в инсектарии от шкурок и продуктов жизнедеятельности туркменов.

Аватар пользователя SurvOrDie

3 - KVA А здесь выбор стоит между

KVA
А здесь выбор стоит между жёсткой и вонючей Ergaula capucina и мягким не вонючим туркменом, который решается не в пользу первых.

Стоп! Вонючки не пойдут. Мне надо чтобы не воняло, т.к. инсектарий будет стоять у ребёнка в комнате (ему мурашки), а он аллергик. Правда аллергия только на молочный сахар и, в меньшей степени, на пылевых клещей, но всё равно.

Аватар пользователя bx

4 - SurvOrDieальтернатива этому

SurvOrDie
альтернатива этому всему - самому убираться в инсектарии

Это выглядит очень просто) нужно 2 контейнера, и раз в пол года(примерно) просто переставляем лотки( с тараканами) в чистый, а со старого высыпаем мусор и все) даже мыть не обязательно.

Аватар пользователя SurvOrDie

5 - Теперь понятно, почему без

Теперь понятно, почему без субстрата - лень заморачиваться с уборкой. )))

Аватар пользователя likeman

6 - KVA 3. Запускаем в субстрат

KVA
3. Запускаем в субстрат культуру тропических мокриц и ногохвосток.
4. Запускаем в субстрат почвенных тараканов (Ergaula, Therea).
5. Запускаем самих туркменских тараканов.

Пресловутый и вездесущий гипоаспис незаслуженно забыт ;)

Аватар пользователя SurvOrDie

7 - likeman Пресловутый и

likeman
Пресловутый и вездесущий гипоаспис незаслуженно забыт ;)

Против клещей, как я понял, мокрицы, которые перерабатывают их яйца, тем самым уничтожая. А гипоаспис - он для формикариев, поэтому и не упомянут.

Аватар пользователя likeman

8 - .

Ну почему, у моих туркменов гипоаспис живёт нормально. Не сказать, что какую-то пользу приносит, просто живёт. Зато, если он станет где-то востребован, всегда смогу его зачерпнуть у туркменов.
Кстати, ещё раз спасибо Володе (bx) за этого товаристча!

Аватар пользователя SurvOrDie

9 - А у вас туркмены без

А у вас туркмены без субстрата живут или с ним?

Аватар пользователя likeman

10 - .

Без. И оотеки я инкубирую. Впрочем, если Вы читали таки по второй Володиной ссылке, то должны были видеть фото моего инкубатора.
Кстати, и фоточки того, как живут мои туркмены, там тоже есть.
Как видите, в своё время я, как и многие одноклубники, весьма подробно про туркменов всё описывали и показывали. И вряд ли мой первый ответ Вам можно охарактеризовать словами

SurvOrDie
что-то где-то слышал, но точно в этом не уверен

Аватар пользователя SurvOrDie

11 - Я по всем ссылкам прошёлся

Я по всем ссылкам прошёлся изначально, но не смотрел кто был автором сообщений.

Аватар пользователя SurvOrDie

12 - likeman Как видите, в своё

likeman
Как видите, в своё время я, как и многие одноклубники, весьма подробно про туркменов всё описывали и показывали. И вряд ли мой первый ответ Вам можно охарактеризовать словами

SurvOrDie
что-то где-то слышал, но точно в этом не уверен

Выше я пояснял, что не имел ввиду конкретно вас, а позицию, когда сходу не можешь вспомнить и описАть подробности. Но если вас это задело - извините.

Аватар пользователя Яр

13 - SurvOrDie Мне надо чтобы не

SurvOrDie
Мне надо чтобы не воняло, т.к. инсектарий будет стоять у ребёнка в комнате (ему мурашки), а он аллергик.

Абсолютно безумная идея! От вони - можно избавится, от запаха - НЕТ. Ребёнок и инсектарии - абсолютно не совместимы: будете ловить своих тараканов по всему дому каждый день. Плюс все тараканы производят достаточно сильные аллергены.

SurvOrDie
Можно вместо коры поставить тару из-под яиц?

Можно, но из материала наподобие пенопласта. Картонные лотки, в тех условиях что были описаны Виктором, за пару часов размокнут и превратятся в бесформенную кучу сырого картона.

Аватар пользователя likeman

14 - .

Вот, кстати, да. Тоже хотел написать, что ребёнок-аллергик и тараканы в одной комнате - так себе затея...
В качестве альтернативы в Вашей ситуации можно предложить кормить мурашей мухами, выведенными из опарыша, купленного в рыболовном магазине. Своих нодусов, помнится, я на мухах и поднимал. И не только бегунков, но и многие другие колонии. До сих пор считаю, что мух мураши предпочитают всем остальным кормовым культурам.

Аватар пользователя Яр

15 - likeman считаю, что мух

likeman
считаю, что мух мураши предпочитают всем остальным кормовым культурам.

Полностью согласен - мухи у муравьёв в приоритете.

Аватар пользователя SurvOrDie

16 - Яр Абсолютно безумная идея!

Яр
Абсолютно безумная идея! От вони - можно избавится, от запаха - НЕТ. Ребёнок и инсектарии - абсолютно не совместимы: будете ловить своих тараканов по всему дому каждый день. Плюс все тараканы производят достаточно сильные аллергены.

Понятно. Тогда как свести запах к минимуму? Не использовать субстрат, как предлагали выше, а просто пересаживать таракашек из одной ёмкости в другую и высыпать мусор из старой ёмкости?

З.Ы. Тараканы не мои, а его, как и муравьишки. ))

Аватар пользователя Яр

17 - SurvOrDie Тогда как свести

SurvOrDie
Тогда как свести запах к минимуму? Не использовать субстрат, как предлагали выше, а просто пересаживать таракашек из одной ёмкости в другую и высыпать мусор из старой ёмкости?

При сухом содержании запах меньше. Когда он не сильный - его, даже, можно назвать приятным. У каждого вида тараканов - свой специфический аромат, который и является аллергеном. Для тараканов это способ защиты территории, обитаемой ими. Вместе с тем, при сухом содержании, больше летит пыли из инсектария: крохотные частицы хитина, экскрементов, погрызенного картона и подобного. Эта пыль - тоже может быть причиной аллергии у людей, сама по себе. Плюс на ней зачастую присутствует и сам антиген (аллерген). Для уменьшения этого фактора - необходимо осуществлять регулярную влажную уборку помещения, инсектария, а также можно использовать крышку.
Вообще, чувствительность к аллергенам в каждом случае - очень субъективная вещь. У меня нет аллергии ни на каких тараканов, даже на Periplaneta americana, который имеет очень плохую репутацию в этой связи, но есть аллергия на пыль (не любую пыль, а лишь на ту, что скапливается на полу в спортзалах и имеет запах, похожий на запах баскетбольного мяча - от неё у меня сразу закладывает нос и текут слёзы). У сестры аллергия на цветочную пыльцу и пчелиный яд, но нет аллергии на тараканов. Если у мальчика, с появлением в его комнате туркменских тараканов, постоянно будет заложен нос, а на теле появятся красные пятна, которые будут чесаться - значит аллергия на них есть, если нет - значит нет. Пока не попробуете - не узнаете.
Я не уверен в том, что такие эксперименты над ребёнком оправданы, но если быть объективным, то противопоставить этому можно огромную пользу для его психического развития, которую невозможно переоценить.
Возможно, Виктор (KVA) также поделится с нами некими подробностями, связанными с тем, почему при таком влажном содержании у него туркмены не сильно пахнут. Впрочем, возможно, что сильно пахнут, просто Виктору всё равно на это.
Теперь по вопросам, заданным в начале темы:

SurvOrDie
Перед заселением выложить песок на арену, а потом его прогреть? Или просто выложить и сразу можно класть пробирку на арену?

Вообще не важно. Можете вообще не класть песок на арену. Он должен присутствовать в инкубаторе/в камерах формикария, потому что нужен личинкам для плетения кокона. Но сами муравьи его (песок) к личинкам НЕ носят. Видимо потому, что в естественных условиях его (песка) не может не оказаться вблизи личинок.

SurvOrDie
Нужна ли будет вторая пробирка с водой и ватой?

Это поилка. Да, нужна. Даже если ей как бы и не пользуются - просто для подстраховки.

SurvOrDie
Т.к. термоковрика пока нет, то нужно греть лампой. Что за лампа такая специальная? Обычная LED лампочка подойдёт (на 3-5 Вт)?

Обычная лампа накаливания (старинная с вольфрамовой спиралью внутри) чем мощнее - тем лучше. Степень нагрева определяется высотой подъёма лампы над ареной.

SurvOrDie
Если бегунки живут в пробирке на арене, то нужно ли греть удалённую(от пробирки с маткой) часть арены или достаточно комнатной температуры?

Комнатной температуры достаточно в области самого инкубатора, но желательно, чтобы она не была ниже 25С. Арену же нужно греть, если Вы хотите понять: почему они БЕГУНКИ. По этой же причине - нужна большая (по площади, не по объёму) арена. И, кстати, мои бегунки были очень кровожадные охотники.

SurvOrDie
Когда у бегунков наступит диапауза? Как её провести в домашних условиях, если в холодильник нет возможности засунуть (а на балконе, наверное, замёрзнут)? И как диапауза может повлиять на маленькую колонию?

Это зависит от того, что у Вас за бегунки. Вернее откуда они. Если они родом из места где толком нет зимы - ничего не нужно. Достаточно просто отключить подогрев на пару месяцев. Если же они родом из места с резко континентальным климатом и суровой зимой - нужна полноценная зимовка. При этом, если нет возможности использовать холодильник, то - всё печально. Повлиять это может так, что они попросту не выйдут из диапаузы и постепенно вымрут от старости (самка умрёт последней, не от старости, но от уныния). Когда наступит диапауза... а вот этого не знаю. Мои бегунки зимовали естественным образом: в комнате где они жили температура зимой была 12-15С. (панельная брежневка, последний этаж, угловая комната с вечными порывами ледяного ветра в окно) Тогда я думал, что это зло и обижался на родителей, которые не разрешали мне забрать их в тёплую комнату где жил я сам. Позднее я узнал, что, вероятно, только это и позволило им прожить у меня так долго. (4,5-5 лет).

Аватар пользователя SurvOrDie

18 - Вау. Классный пост,

Вау. Классный пост, спасибо.

Яр
Это поилка. Да, нужна. Даже если ей как бы и не пользуются - просто для подстраховки.

Нет, я имел ввиду, что это именно вторая пробирка для жилья, т.к. пока колония маленькая, то переселять их в систему ходов нельзя. А поилку я собирался делать отдельно из шприца.

Яр
Обычная лампа накаливания (старинная с вольфрамовой спиралью внутри) чем мощнее - тем лучше. Степень нагрева определяется высотой подъёма лампы над ареной.

Сотка (100Вт) подойдёт? Или 75 достаточно?

Яр
Комнатной температуры достаточно в области самого инкубатора, но желательно, чтобы она не была ниже 25С. Арену же нужно греть, если Вы хотите понять: почему они БЕГУНКИ. По этой же причине - нужна большая (по площади, не по объёму) арена. И, кстати, мои бегунки были очень кровожадные охотники.

Да, я читал про это. Также читал, что бегункам такой перепад температур (~25С в системе ходов и ~30С на арене) нужен для того, чтобы расплод греть(таскать из ходов на арену и обратно). Поэтому мой вопрос с подогревом части арены рассматривался именно с этой точки зрения. Понятно, что потом арену подогревать нужно, но вот когда на ней пробирки с муравьями - непонятно, надо ли.
Арена относительно большая 25х20х5.5 см.

Яр
Это зависит от того, что у Вас за бегунки. Вернее откуда они.

Из магазина АнтПланет. :) По ссылке же и описание температур для них.

Яр
Повлиять это может так, что они попросту не выйдут из диапаузы и постепенно вымрут от старости (самка умрёт последней, не от старости, но от уныния).

Как это? К примеру, отслеживаем, когда пропадёт расплод и вырастят все личинки. В это время усиленно кормим медовым сиропом. Белок не нужен(т.к. коконов нет). Через примерно пару недель, они сами впадут в диапаузу. Почему они не должны из неё выйти? Диапауза, это же ведь отдых для них?

Аватар пользователя Яр

19 - SurvOrDie Нет, я имел ввиду,

SurvOrDie
Нет, я имел ввиду, что это именно вторая пробирка для жилья, т.к. пока колония маленькая, то переселять их в систему ходов нельзя

Зачастую неиспользуемая муравьями для жилья пробирка захломляется и, в итоге, непригодна. Какое то время она также будет служить поилкой. То же с формикариями, где захломляются нежилые камеры. Но можно делать формик на вырост, в функционале которого эти моменты предусмотрены. Способов, в основном, два: материал, убирая который муравьи сами откроют необходимое им пространство и различные устройства, открывающие проход в дополнительные секции камер (формикарии с незначительной изначально обитаемой частью).

SurvOrDie
Сотка (100Вт) подойдёт? Или 75 достаточно?

Термометр на арене и высотой подъёма лампы регулируем температуру ( чтобы сообщить Вам мощность с учётом типа лампы, высоту её подъёма над ареной, и прочие подробности - мне придётся сейчас соорудить всю эту конструкцию вместо Вас).

SurvOrDie
Понятно, что потом арену подогревать нужно, но вот когда на ней пробирки с муравьями - непонятно, надо ли.
Арена относительно большая 25х20х5.5 см.

Я очень сильно сомневаюсь в том, что мой опыт в содержании, как я подозреваю того же вида, что и Вы заказали - сможет быть полезен. У меня было так: семья жила в стеклянном грунтовом (песочном) формикарии, который находился в письменном столе вместо ящиков. Собственно столешница - была ареной. Зимой в комнате был колотун, летом температура на арене, благодаря прямым солнечным лучам, достигала 56С.
Арену с размером 20х20см. греть лампой, пожалуй, можно. Но инкубатор я бы подключил отдельно, с помощью трубки и убрал бы в сторонку, затенив. Также, из-за особенностей своего содержания, я не смогу Вам точно ответить на вопрос: выйдут ли они из тёплой диапаузы. Для многих зимующих муравьёв тёплая диапауза - верный путь к смерти.

SurvOrDie
Диапауза, это же ведь отдых для них?

Если муравьи из мест с очень тёплой зимой (круглый год лето) - да. Это выглядит так, что они приостанавливают почти все свои дела, отдыхают пару месяцев, затем возвращаются к обычной, нормальной жизни. Для муравьёв из мест с холодной (морозной) зимой диапауза - это ещё и вынужденная необходимость. Многие виды муравьёв перезимовывающие настоящую зиму с отрицательными температурами не переживают тёплую диапаузу.

Аватар пользователя SurvOrDie

20 - Яр Арену с размером 20х20см.

Яр
Арену с размером 20х20см. греть лампой, пожалуй, можно. Но инкубатор я бы подключил отдельно, с помощью трубки и убрал бы в сторонку, затенив.

О! А ведь верно. У меня будет отдельная арена и незачем внутрь класть пробирку. Достаточно её через трубочку соединить. А когда будет мало места, то можно будет подключить вторую пробирку таким же способом. А когда и там место кончится, то обе пробирки убрать и подсоединить систему ходов.
Только надо найти подходящую трубочку из не вредного материала и как то пробирки закрепить, чтобы не катались.

Яр
Для муравьёв из мест с холодной (морозной) зимой диапауза - это ещё и вынужденная необходимость. Многие виды муравьёв перезимовывающие настоящую зиму с отрицательными температурами не переживают тёплую диапаузу.

Вы сейчас про диапаузу говорите? Не про зимовку?

Аватар пользователя SurvOrDie

21 - Яр Если у мальчика, с

Яр
Если у мальчика, с появлением в его комнате туркменских тараканов, постоянно будет заложен нос, а на теле появятся красные пятна, которые будут чесаться - значит аллергия на них есть, если нет - значит нет. Пока не попробуете - не узнаете.

Пробовать не хочется. Только начинаем от аллергии избавляться.
А нет ли в Питере мирмикиперов, которые в южной части города живут и таракашек разводят? :)

Аватар пользователя Яр

22 - SurvOrDie Вы сейчас про

SurvOrDie
Вы сейчас про диапаузу говорите? Не про зимовку?

Часто это одно и то же. Есть много видов, у которых диапауза проходит зимой.

Аватар пользователя SurvOrDie

23 - Меня конкретно бегунки

Меня конкретно бегунки интересуют. Я думал, что у них нет зимовки (не надо понижать температуру, они сами впадут в диапаузу и сами из неё выйдут).

Аватар пользователя SurvOrDie

24 - Чтобы пробирка не вертелась,

Чтобы пробирка не вертелась, надо держатель для труб подходящего диаметра.

Аватар пользователя Яр

25 - SurvOrDie Меня конкретно

SurvOrDie
Меня конкретно бегунки интересуют. Я думал, что у них нет зимовки (не надо понижать температуру, они сами впадут в диапаузу и сами из неё выйдут)

Возможно так и есть, но лучше узнать мнение человека, который держал их более традиционным способом.

Аватар пользователя Firod

26 - Давненько таких тем небыло.

Давненько таких тем небыло. Напоминает эталонный троллинг участников - которые дают советы. Чем больше автору советуют тем больше он генерирует вопросов.
Почитал на ночь: улыбаюсь, не могу уснуть - годно. Очень годно.
Мои туркмены сидят в контейнере с 5 лотками от яиц. раз в день из пульверизатора пшикаю и кормлю: то хлеба дам то фруктов даже кости от окорочков обгладывают. Плодятся так что присутствует естественная смертность от старости. Ни субстратов ни плесени ничего нет - идиллия
А тут автор дерьмо коровье обсуждает - талант. :-D:-D:-D

Аватар пользователя SurvOrDie

27 - Завтра обещали доставить

Завтра обещали доставить колонию. Зачем то надо заснять процесс распаковки на камеру. На что внимание обращать?

Аватар пользователя likeman

28 - .

На непрерывность процесса. Видео нужно для того, чтобы продавец мог видеть, действительно ли мураши прибыли к Вам мёртвыми. Или Вы получили живых и подменили на не очень живых. Как-то так :)

Аватар пользователя Colobopsis

29 - SurvOrDie Зачем то надо

SurvOrDie
Зачем то надо заснять процесс распаковки на камеру.

Чтобы в случаи гибели самки/семьи была предоставлена новая семья/был получен возврат.

Давненько у нас тут не было таких троллей :)))

Аватар пользователя SurvOrDie

30 - Ааа, вон оно чо. Т.е. камеру

Ааа, вон оно чо. Т.е. камеру при распаковке нельзя выключать. Ок, спасибо.