olga71
Сейчас возле разбавленного мёда столпотворение. Но выводы делать рано, возможно, муравьёв привлекло разнообразие.

Я так же их соблазнял: разбавлял водой 1:1 - так мёд пьют намного охотнее. Выводы делать, конечно, рано. Будем продолжать наблюдения пока что :)

olga71
Недавно разжилась черенками комнатного бальзамина (который в народе называют "ванька мокрый")

Он, кстати, даёт сахаристые выделения сам по себе, я испытывал похожие выделения на пригодность в качестве пищи для муравьёв только на розане, но у него они оказались хоть и съедобны, но сезонны и непродолжительны. В попытках наладить трофобиоз у своих вагусов как способ питания, я не продвинулся дальше простого копирования природных процессов. Я находил в природе примеры того, как это может существовать стабильно в течении всего сезона у определённых видов муравьёв. Обнаружил, что лучшая скотина у них - ярчайшие представители с максимальной степенью мирмикофилии, именно такая скотинка способна к развитым формам трофобиоза и очень продуктивна. Это очень важный фактор, который сильно ограничивает мирмекипера в выборе вида трофобионтов для своих муравьёв. Я перестал лелеять надежду на то, что среди таких видов могут быть обнаружены способные к неполному циклу развития, минующие яйцо с полным переходом на партеногенез и пригодные для круглогодичного домашнего содержания. Скажу так, степень мирмекофилии = пригодность для полноценного трофобиоза таких видов - это тема для отдельных исследований. Мне пока удалось не прикладывая сверхусилий свести естественные факторы вместе: в комнате на столе в формикарии живут вагусы, под окном первого этажа на участке растёт огороженная сосенка, соединено трубкой, на сосне практически облигатный мирмекофил из рода Цинара + травы с тлями, у которых в природе замечен хорошо выраженный трофобиоз, как правило с Лазиусами или Формика. Зимой это всё будет зимовать, яйца тли в тепле не зимуют если в данной местности морозные зимы. Я, вот, даже думаю: ну поймаю я на горох/бобы Acyrthosiphon pisum (гороховую тлю, которая, к слову никак не ловится... третий, вроде уже, год выращиваю горох на участке - 15-20 кустиков, а она не появляется), а насколько она будет мирмекофильной и способной к неполному циклу развития - ещё предстоит выяснить. Тут уже становится заманчиво вывернуть мир наизнанку, разведя в доме уголок тропической Азии с какими-нибудь тропическими, соответственно, трофобионтами, способными быть активными круглый год, как в случае зимнего пробуждения вагусов, так и во время их отсутствия (муравьи из тропической Азии способны, судя по отзывам, вступать в трофобиоз с нашими Aphidoidea почему бы не попробовать наоборот: может, вагусы заценят падь каких-нибудь цикадок, кокцид, червецов, на каком-нибудь неприхотливом тропическом растении, либо щитовок, живущих на вечнозелёных деревьях вроде апельсина? Нередко вся эта братия заносится/заводится вместе с растением). Звучит как утопия, но, в своё время, и такая арена как у меня, надёжно отработавшая уже почти сезон - тоже была утопией. Однако, на мой взгляд, целесообразнее и несоизмеримо дешевле держать вагусов в природном расписании зимовок, на арене имитирующей кусочек местной природы, который живёт, как и вагусы по природному распорядку. Если это нужно сделать в пределах стола/полки, то это могут быть арены-флорариумы (вагус у меня совсем не копает, даже, трудно специально заставить), подобрав свет = вооружившись достаточным количеством специальных ламп достаточной мощности - можно много интересной и полезной для муравьёв красоты наворотить. 15вт для пижмы то ли не хватило, то ли не правильно делал: размещал лампу ближе и поднимал по мере роста... возможно, надо было сразу зафиксировать на определённой высоте, предположим, 70-100см? Можно хитрить и размещать арену на балконе или в иных хорошо освещённых местах. Солнечное окно солнечному окну - рознь, в каждом случае нужно оценивать площадь и освещённость в помещении по факту. На иных небольших солнечных окнах - темнее чем в тени на улице, хоть и создаётся иллюзия, что растение живёт целиком под Солнцем. То ли стекло много отражает, то ли мало отражённых рассеянных лучей кругом, трудно сказать. Но в любом случае это будет сезонно для России. В России все, кто кормит муравьёв весной и летом до самой осени - зимой зимуют, как и муравьи. Зимуют все ярчайшие представители мирмекофилов из числа Aphidoidea и яйца их не переносят тёплой зимовки, не переносят её и деревца, как хвойные, так и лиственные, но их зимовать можно отправив на улицу, весной вернув во флорариум, например. Не живут без зимовки и вагусы. Такова окружающая нас реальность. С другой стороны, для тех видов, которые для кипера являются местными, - уличная, именно уличная, арена безальтернативна. Она, располагаясь на улице: на участке, на балконе, за окном в специальной конструкции - позволяет не только легко и естественно создавать надёжно и просто работающие падевые фермы, но и позволяет замахнуться на получение лёта от семьи. Что поистине самоценно и очень важно. Казалось бы у жителей частного сектора, имеющих участки земли - тут большое преимущество, но нет! Оказывается, лучшими условиями обладают горожане, имеющие остеклённый балкон, лоджию, на которых они могут легко поддерживать температуру зимой около 6-8 или 8-10 градусов по Цельсию, а летом - нормальную, комнатную: 25-28 по Цельсию. Вот это - лучшее место для жизни домашних вагусов :) Беседуя с Антоном (whex) испытал озарение когда он описал условия, что зимой там - около 10С. грубо. Как раз то что надо. Там тебе и арена, на которой всё что угодно, свойственное данной местности, из числа наиболее привлекательного для муравьёв можно выращивать-держать с весны до осени. Она же -мирмекоаэродром :) Разработкой арен для копающих видов займусь в будущем году. И планирую построить теперь что то вроде веранды, на которой зимой будет прохладно: не ниже 6 и не выше 10 градусов по Цельсию, плавное остывание осенью, плавный прогрев весной, комфортная температура в сезон, равная комнатной - там и буду вагусов держать с ареной, опять же, на улице. Это абсолютно ни с чем не сравнимое удовольствие, когда муравьи, которых Вы вырастили в пробирке, затем в формикарии - идут на улицу и на уличной арене в совершенно естественной для себя среде показывают всё, что так привлекает нас в диких муравьях. Казалось бы, можно почувствовать себя Богом, создавая настоящие не пластиковые Миры для своих муравьёв, но не тут то было: мы не можем в полной мере управлять этими процессами, а только воссоздавать, копируя их. То есть с чего стоит начать: изучить в своей местности представителей из числа наиболее ярко выраженных мирмекофильных Aphidoidea - на их колониях всегда присутствуют муравьи, получающие падь непосредственно от тли путём "дойки", а не собирающие падь с листьев (некоторые Сервиформики собирают в том числе и падь, которую сбрыкивают/отбрасывают задними ногами совсем немирмекофильные тли). Когда представитель Aphidoidea яркомирмекофильный обнаружен, способный к развитой форме трофобиоза, - устанавливается растение, на котором он обитает и решается задача: "а как я могу выращивать это растение?" Обычно, пусть и не всегда сразу, не вполне очевидные решения находятся: на улице, на балконе, возможно, на подоконнике, даже в какой-нибудь банке, при способности обеспечить нормальный свет в первую очередь. В этом месте сооружается арена для муравьёв, на которой растёт растение, на котором живут самые мирмекофильные высокопродуктивные приятные в общении тли :) По-другому, похоже, просто никак. Но при таком подходе абсолютно реально добиться, даже, такого серьёзного результата, как полный переход муравьёв на питание падью взамен заменителей. То есть, что не так с бальзамином: есть глубокие сомнения в существовании Aphidoidea, которые путём очень долгой коэволюции с муравьями вступили с ними в эти вот мутуалистические связи, которые представляет из себя трофобиоз и способные жить на бальзамине. Так называемые "цветочные тли" способные нападать на цветы это прежде всего вредители, тяжело угнетающие растения, немирмекофильные или слабо мирмекофильные существа, не имеющие морфологических приспособлений для трофобиоза, как правило полифаги, полагающиеся на свою плодовитость и приспособленность и не нуждающиеся в помощи муравьёв. Муравьёв они интересуют постольку-поскольку... иногда муравьи собирают падь разбросанную ими, не более того. С другой стороны - вдруг, будет обнаружен некий счастливый случай? Исключать нельзя - всё это требует отдельных исследований, которых киперы проводят очень мало, к сожалению. Адаптация бодяка: тут проще так подойти: требуется просто некое место, с условиями пригодными для наших растений. Как только такое место есть - проблем с тем кого именно с какими именно тлями на этом месте адаптировать уже не возникает. Всё сразу становится проще и выходит из этого толк, будь то бодяк, пижма, ромашка, да хоть подорожник или небольшое деревце: ива, берёзка, сосенка, елочка, можжевельничек. Есть научные работы, в которых указаны наиболее типичные функционеры трофобиоза по принципу триумбиоза: растение-тли-муравьи, но научные названия родов и видов тлей мало помогут мирмекиперу :) Точно в 99% случаев не смогут заменить чисто эмпирической оценки свойств конкретного "материала", который придётся просто искать на травах и деревьях.

olga71
Недавно разжилась черенками комнатного бальзамина (который в народе называют "ванька мокрый")

Тут ещё есть такой интересный момент: существует немало интересных для муравьёв растений, которые интересны им сами по себе, без всяких тлей: розан - Лазиусы присасывались к черешкам листьев и просто сосали вытекающий нектар, возможно, то же самое бальзамин, а что если взять растение из Нового Света, или из Африки - там таких больше и они круче. Есть мирмекохоры, дающие семена с привлекательными для муравьёв питательными придатками-приманками, оплачивающие ими распространение семян муравьями и пребывание семян в благоприятном микроклимате муравейника. Есть среди них пошедшие в своей любви к муравьям далеко - копытень европейский (Аsarum europaeum), копытень Зибольда (Asarum sieboldii), копытень промежуточный (Asarum intermedium) и некий копытень, который, если я правильно понял - синонимия Asarum intermedium - это Asarum ibericum и Asarum caucasicum (краснокнижный кавказский вид). Мирмекохоры, которые, притом, опыляются муравьями, муравьи за это получают нектар, всё как положено: вкусно и питательно. Затем и коробочку полную семян, снабжённых мясистым питательным придатком - элайосомом. Если в этом году так и не отыщу его в лесу - буду покупать, благо, это более менее популярные декоративные растение для тенистых садиков. Конкретно по вагусам я пока не смог выяснить - используют ли они семена мирмекохоров, у нас это более обычно Формика и Мирмика. Но я не сдаюсь: сфотографировал вокруг семи природных муравейников вагусов в радиусе пары метров каждое травянистое растение. Получилось очень много, пока определяю, ищу среди них мирмекохоров, надеюсь найти повторяющиеся у гнёзд мирмекохоры и выявить таким образом вид. Для моей уличной арены особенно тот же копытень интересен тем, что стремясь быть очень полезным - даёт муравьям пищу, когда она им особенно нужна: весной. Таким образом, флорариум-арена может быть очень интересна муравьям, даже, и без тли. Легко осуществить с не копающими видами, вроде вагуса. Хотя я таких других не знаю :)

olga71
Но в минувшие выходные обнаружилось, что вся тля исчезла.

Ох уж эти тли! Они такие... Вчера полдня бродил по лесу в поисках растения копытня и, попутно, осматривал все растения на предмет колоний тли под шефством муравьёв: никого, кроме Цинар на небольших соснах под шефством Лазиусов, Сервиформик и вагусов не обнаружил. Все-все травы свободны от тли... Это, похоже, особенность дождливого холодного сезона, так как помню: когда возился с пратенсисами, колонии их тли на пижме процветали чуть не до середины-конца сентября, чуть не до самых заморозков. Не проверял я в тот сезон: заслуга ли это пратенсисов (учёные установили факт: в сохранении популяции мирмекофильных тлей ведущая роль принадлежит муравьям Formica (s.str.) т.е. Formica pratensis и "рыжим лесным" (руфа-группа)), или то было особенностью сезона. Но нынче и у нас (Нижегородская обл.) все травы свободны от тли. В том числе и на моей уличной арене: тлю на бодяке выкосили наездники, тлю на пижмах тоже, притом, на пижмах кто то пожрал, даже, мумии, возможно уховёртки... На молодых побегах от корня (на пижме) вроде образовывались небольшие колонии, но тоже бесследно исчезли. Исчезли тли на груше (ещё в середине лета) под шефством герков, нет и птерокомм на всех окрестных ивах... Скорее всего - это всё особенность текущего сезона, который, так сказать, не задался начиная с июля.

ad-kosmos
Правда бутоны на пионах не всегда, а вот в остальное время растение вроде бы мурашам не интересно.

Да, есть такое дело. Вот что меня особенно занимает в пионах: с какой целью они вообще привлекают на свои бутоны любителей сладкого?! Разве это как то связано с опылением? - вроде, нет... Притом, стоит отметить то, насколько "профессионально" это делают пионы: чем раньше готов твой нектар - тем больше шансов, что муравьи обратят на него внимание. Бутоны на пионах - это как раз конец весны-начало лета. Понятно зачем муравьям нектар, но вот зачем нужны муравьи пионам?! - для меня это загадка. Нигде не нашёл объяснения этому.

whex
Возможно, привлечённые нектаром муравьи по пути ещё и количество "вредителей" уменьшают.

Вполне может быть, что для защиты. Но почему именно на бутоны привлекает и непродолжительное время? - возможно, был/есть некий опасный для пионов вредитель, повреждавший/повреждающий именно бутоны?.. Поскольку родина пиона Китай, а в культуре он уже чуть более 2000 лет - едва ли будет просто разобраться: от кого таким образом защищался пион :) Но, вполне может быть, что от кого то защищался/защищается.

Думаю, Обитатели садоводческих форумов бы нам её всю отдали, да ещё в подарок черенков сурфиний и калибрахоа дали, за то, что забрали у них)))
Если, конечно, реакция не была бы полностью обратной.

Яр
Всех травят-морят без разбору, внося системные яды-инсектициды,

Угу. Весной глянешь, что в садовых отделах магазинов покупают - страшно становится, сплошные ядохимикаты пачками.

Лично меня на даче из насекомых сильно напрягает только тля на плакучей рябине (лет 20 назад привила на обычную рябину черенки, срезанные на ВДНХ), у неё молодые побеги всегда чёрные, листья скрученные и на концах веток засыхают. Несколько раз прыскала какой-то химией, но долгосрочного эффекта это не даёт.

Один мой сосед по даче лет 20 на свой участок не приезжал, всё заросло страшно, но яблок и слив у него каждый год огромный урожай, хотя никто не ухаживает. И это наглядное доказательство, что без вмешательства человека всё нормально развивается и находится в равновесии.

Я в последние годы стараюсь всё мульчировать: и кусты, и клумбы, и грядки, и теплицу. Этим летом купили садовый измельчитель, теперь все тонкие ветки на мульчу перерабатываем (толстые - на дрова для печки). А другой сосед (зараза такая) все свои ветки жжёт в бочке. Несколько раз за сезон приезжает газон обкосить и ветки нарезать и сжечь. И ему пофиг, дождь на улице или жара 40 градусов. Стоит, придурок, перед бочкой, ветки в неё подкидывает, а все соседи в дыму. Не понимаю, в чём удовольствие, ездить за 120 км от Москвы жечь ветки. Больше-то он вообще ничего не делает.

В последние два года самый страшный вредитель в моём садовом товариществе - это мыши. Изрыли всю землю горизонтальными ходами, в прошлом году урожай картошки съели весь. Вообще ВЕСЬ, среди картофельных объедков удалось выбрать только штук 15 клубней на семена. Свежепосаженные розетки земляники то оказывались выкинутыми на поверхность, то проваливались в норы. То же и с чесноком. Очень сильно пострадали посевы свеклы, лука и моркови, которые мыши просто перепахали. После долгих мучений я даже дала домашним добро на покупку отравы. И что же? Дохлой нашли только одну мышь, а все остальные таблетки и отравленные зерна, которые клали в норы, мыши выкидывали на поверхность земли. Сейчас пробуем новый метод: в норы кладется использованный наполнитель от кошачьего туалета и дедушкины окурки. Об эффективности говорить пока рано, зато можно посмеяться: "Мыши должны понять, что здесь живут дед-курильщик и кошка-засранка, и покинуть это плохое место" )))

Яр
недотрога желёзконосная

Это у которой стручки, едва дотронешься, выстреливают семена и скручиваются? Растёт такая возле дома по краю оврага, схожу сегодня посмотреть. Не знаю, насколько растение редкое, но ни на даче, ни в Москве его не видела.

likeman
Найдите петарды помощнее. Кладёте петарду в норку, накрываете камнем и радуетесь вместе с мышками :)
Я так всех кротов с участка выгнал.

Михаил, спасибо за совет. Если следующей весной мыши не прекратят безобразничать - устрою им праздник с петардами. Какие-нибудь тонкости в этом деле есть? Я в плане всяких фейерверков абсолютно не в теме.

olga71
страшно становится, сплошные ядохимикаты пачками.

Это такой своеобразный экологический терроризм. Выходит всегда боком: одни соседи травят яблони и груши, но их систематически съедают насекомые-вредители, другой сосед ведёт настоящую войну с медведками, а я посреди них, ничего не делаю, и ни медведки у меня, ни фитофагов страшно-жутких. Потому, что у меня дёрн, а копать под лопату весь участок я сразу запретил. И потому, что у меня в саду куча муравьёв спасается, от Лазиусов и Мирмик, до Кампов герков. Герки весной пасли тлю на груше, для соседей такое - ну просто кошмар!!! - в итоге их груша убита гусеницами зимней пяденицы, а у моей лишь чуть повредились первые листья, но она выжила и дала много вкусных груш, с которых шкурку не надо срезать. Я вообще их не мою... жив-здоров :) То у них съели листву на груше (хоть она и обработана инсектицидами!) какие то гусеницы, которые всё шёлком заплетают, как паутиной. У меня такие появились было на кустах смородины, но мало и жить не смогли из-за нигеров, которые их скидывали. Потому, что там у них рядом в листьях, которые сложились некрасиво домиком - тли. Ну что ж, лучше так. На участке есть настоящее его украшение - можжевельник. Не знаю какой вид: высокий (6-7 метров), стройный, форма кроны как пламя свечи. Красивый, и десятилетиями муравьи добывают на нём падь. Так же ель, лиственница, которые перед домом. Надо быть совсем безумным невежественным человеком, чтобы травить всё, увидев дорожки муравьёв. Которые у таких людей прямо ассоциируются с патологическим процессом. Хотя патология кроется в восприятии такими людьми окружающей их действительности, даже сосны обрабатывают :-/ Ещё и получают консультации на тему: почему на сосны плохо действует "актара" и, что нужно опрыскать ядом хвою. Полный дурдом. И так почти на каждой странице всемирной помойки интернет-пространства. Миллиарды статей в духе "Тли дома, как избавиться навсегда", которые своим идиотизмом поражают и до заветов гуру/горе-садоводов, которые считают муравьёв вредителями в саду. + доступность и подача: "да, всё есть, травите на здоровье. С вас столько то". Иначе как продавать...

olga71
А другой сосед (зараза такая) все свои ветки жжёт в бочке.

Жгуны вот эти - очень сильно достали уже. Выходишь вечером на участок - дышать нечем. Вот спасибо. И сами как черти просмолённые скачут около своих бочек, щурятся, хмурятся, кашляют, но выглядят довольными. На недоумённые вопросы приветливо улыбаются: мол, а что делать, а как ещё то... а вот купи мне измельчитель, а вот и выкопай мне яму и закопай, раз такой умный :) И вся улица тонет в майских вечерних дымах... красота, даже, окна не откроешь... Я вообще удивляюсь: где они берут всё, что сжигают? Ну ветка... ну распили толстую на дрова для бани, тонкое наломай для розжига... выкидывать то почти нечего... Можно подумать, я закапываю - нет же, да и измельчителя у меня нет... Не понимаю: что такого вообще можно так много жечь весной... кажется, это ради самого процесса :)

olga71
В последние два года самый страшный вредитель в моём садовом товариществе - это мыши.

Мыши меня одолевают с осени по весну в доме. Летом их нигде не видно. Но зимой, даже, забралась одна к скорпиону, он её съел, потом полгода был сыт, кроме шуток (ну, как съел... задушил и немного обглодал). Скорпион (Heterometrus longimanus). Так же я заманивал мышей в паучатники к крупным брахипельмам (Brachypelma emilia и B.smithi) на мёд и им тоже иногда удавалось поймать мыша (вот эти от мыша оставляют только шарик шерсти). Ловят мышей и два кота, но один только убивает наигравшись, а второй, наигравшись теряет интерес и отпускает :) Я ловлю их в пластиковые бутылки (такие гуманные мышеловки) потом отпускаю подальше от дома, но забросил - меньше их не становится. Досаждают тем, что лезут на арены к муравьям - я люблю открытые арены. Тырят с арен всё съедобное: мёд, сахарные ватки, тараканов, семена, орехи... устраивают погром. В грунтовом формике пытались норку муравьиную раскопать.

olga71
Это у которой стручки, едва дотронешься, выстреливают семена и скручиваются?

Она. Она же ещё и Бальзамин железистый. Мне не попадался пока.

Тли на ней в избытке, но только около цветов. Этих тлей доят лазюки. Лично мне кажеться растение очень плохое для домашнего содержания, ибо легко достигает 3 метров, а также издает специфический запах. А также я просто не представляю, как выкапать, это растение, ибо оно полое и ламаеться от любого прикосновения.

Сахалинский Глеб
Лично мне кажеться растение очень плохое для домашнего содержания, ибо легко достигает 3 метров, а также издает специфический запах. А также я просто не представляю, как выкапать, это растение, ибо оно полое и ламаеться от любого прикосновения.

Так его копать никто и не собирается. Нужна только тля с него. чтобы на комнатный бальзамин заселить.

У нас тоже мыши в этом году хозяйничали на участке. Сгрызли малину у основания, благо садовый вар под рукой, и то половина кустов пропала. Батун с клубникой подгрызли, но не критично.
Раньше не наблюдалось такого.

olga71
схожу сегодня посмотреть.

Сходила. Возле подъезда какие-то нехорошие люди всё обкосили, но в овраге вдоль ручья обнаружились целые заросли.

Сначала тли нигде не было видно, но потом по бегающим по листьям рабочим нигеров и фусок стало понятно, что им есть кого пасти:

Не знаю, та ли эта тля, что нужна, но другой не было, вся такая. На бодяке была симпатичная чёрная, а эта какая-то неказистая...

olga71
Не знаю, та ли эта тля, что нужна, но другой не было, вся такая. На бодяке была симпатичная чёрная, а эта какая-то неказистая...

Если нигерам и Формика нравится - вагусам тоже зайдёт, скорее всего! :) Если она сможет на обычном бальзамине жить дома - это настоящая находка! :)
Хоть, честно сказать, я и пессимистично был настроен относительно такой перспективы, но интересная получается история! :) Сама эта недотрога мне в моей местности не попадается вовсе - неизвестный мне вариант. Вы не наблюдали сам трофобиоз? - передачу пади от тли к муравью, отдалённо напоминающий собой трофоллаксис, т.е. сам процесс "дойки" муравьями этих тлей? Что можно сказать об их мирмекофильности? Чем это свойство более выражено - тем лучше. Очень интересная находка! :)