Помогите определить?

Добрый день!

Судя по спине и жвалам - Ласиус, какой именно- не могу понять.

Изображения: 
Аватар пользователя Screenshotik

1 - Рабочий формики какой-то.

Рабочий формики какой-то. Может быть поликтены

Аватар пользователя eworm

2 - Screenshotik Рабочий формики

Screenshotik
Рабочий формики какой-то. Может быть поликтены

у формик другая спина и мандибулы. Это не поликтена, хотя бы потому, что в земле живет.

Аватар пользователя Ersis

3 - Странные у Вас размышления по

Странные у Вас размышления по поводу вида... Можно тогда спросить, на Ваш взгляд какая спина и мандибулы должны быть у формик?

хотя бы потому, что в земле живет.

А формики стало быть земли боятся как огня?

А если серьезно то Screenshotik прав, это какая то формика, по такой фотографии трудно сказать.

Аватар пользователя eworm

4 - ErsisА формики стало быть

Ersis
А формики стало быть земли боятся как огня?

А если серьезно то Screenshotik прав, это какая то формика, по такой фотографии трудно сказать.

в чем странность? пользуюсь определителем ну и наблюдениями собственными.
если исходить из определителя
Capture.JPG
то судя по спине и жвалам- ласиус.

по поводу земли и огня- я говорил не о "формике", а о поликтене конкретно: этот(определяемый) в земле живет, хотя бы поэтому - не поликтена!

Аватар пользователя Хроно

5 - Поликтены тоже в земле живут

Поликтены тоже в земле живут вообщето.
Даже если по жвалам судить - это формика, где вы там лазиуса увидели? По спине кстати тоже.
Могу предположить, что размер у мураша около 6-8 мм, у лазюк разве что матки таких размеров.
Окрас двуцветный, у лазюк тоже есть такой, но они относительно мелкие, если не ошибаюсь.

Аватар пользователя eworm

6 - поликтены могут жить в

поликтены могут жить в гнездах без куполов?

форма мандибул на фото муравья, гораздо ближе к правой картинке в определителе, не находите? и спина..
был меньше, максимум мм 3-4.

Аватар пользователя Хроно

7 - А вы думаете начальные семьи

А вы думаете начальные семьи прям сразу куполища сооружают? :)
Да и акцент делается конкретно на то, что это формика, поликтена это так, чисто версия. А формик разных много, и гнезда у них разные.
Вы не на форму смотрите, а на зубцы, там же написано все. У лазюков предпоследний зубец почти равен последнему, а у вас препоследний чуть ли не вдвое меньше.
И спина, длина эпинотума практически равна длине покатой части. Не знаю даже, как вы смотрите :)

Аватар пользователя eworm

8 - ХроноА вы думаете начальные

Хроно
А вы думаете начальные семьи прям сразу куполища сооружают? :)
Вы не на форму смотрите, а на зубцы, там же написано все. У лазюков предпоследний зубец почти равен последнему, а у вас препоследний чуть ли не вдвое меньше.
И спина, длина эпинотума практически равна длине покатой части. Не знаю даже, как вы смотрите :)

нет, я так не думаю.

все понял. спасибо.

Аватар пользователя Screenshotik

9 - Вы с такой наглостью

Вы с каким-то наездом отвечаете... Будто-бы мы виноваты что вы вид определить не можете. Обычно люди прислушиваются и анализируют, а не лезут в перепалки....

eworm
поликтены могут жить в гнездах без куполов?

eworm
гораздо ближе к правой картинке в определителе, не находите?

eworm
нет, я так не думаю.

все понял. спасибо.

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

10 - Никакая это не формика. eworm

Никакая это не формика.
eworm прав - это какой-то лазиус.

Из двуцветных у меня на памяти только L. brunneus и L. emarginatus. Судя по антеннам, это может быть эмаргинатус. Но тут это скорее мысли вслух, нежели экспертное мнение ) Т.к. из двуцветных лазиусов я только этих знаю ) На деле их больше.

Аватар пользователя mehraban

11 - ...

На первом фото я вообще не пойму, что вижу и куда смотреть :))), но по второму я бы осторожно склонился всё-таки к лазюку.

Апдейт: вот по третьему - совсем склонился к лазюку.

Аватар пользователя eworm

12 - mehraban На первом фото я

mehraban
На первом фото я вообще не пойму, что вижу и куда смотреть :))), но по второму я бы осторожно склонился всё-таки к лазюку.

это спина,голова слева, нога на переднем плане мешает. Делал так , что бы спину "в профиль" было видно.

Всем спасибо!

Аватар пользователя mehraban

13 - ...

eworm
голова слева, нога на переднем плане мешает.

Ногу можно было бы и отчекрыжить - лазюку уже всё равно, а видно лучше.

Аватар пользователя eworm

14 - mehraban Ногу можно было бы и

mehraban
Ногу можно было бы и отчекрыжить - лазюку уже всё равно, а видно лучше.

сам себе этот вопрос задаю :)

Аватар пользователя Конст

15 - И это останется без плюсов?

И это останется без плюсов? Да парень не только выдержал критику, но и сделал крутое макро! Что, нкто eworm карму не хочет поднять?

Аватар пользователя likeman

16 - .

Конст

И это останется без плюсов?

Вот, кстати, да :)

Аватар пользователя TimK

17 - Screenshotik Рабочий формики

Screenshotik
Рабочий формики какой-то. Может быть поликтены

Ну, Вы, блин, даёте. Ну ладно формика с лазиусом спутать. Бывает. Но чтоб поликтеной назвать зверя с та-а-а-а-а-кими волосищами на спине!

eworm
то судя по спине и жвалам- ласиус.

От души поставил плюс. Приятно, когда человек берёт определитель и разбирается.

S.T.E.L.S.
Никакая это не формика.
eworm прав - это какой-то лазиус.

Конечно, лазиус.

S.T.E.L.S.
Из двуцветных у меня на памяти только L. brunneus и L. emarginatus. Судя по антеннам, это может быть эмаргинатус. Но тут это скорее мысли вслух, нежели экспертное мнение ) Т.к. из двуцветных лазиусов я только этих знаю ) На деле их больше.

Пожалуй, я могу сказать тоже самое. Похоже, у этого зверя есть торчащие волоски на рукояти усика и на верху пластинки стебелька, что подходит для эмаргинатуса. Бруннеусов я не видел, но по описаниям и рисункам в работах ученых у этого вида нет торчащих волосков ни на рукояти усиков, ни на верхушке пластинки стебелька. Какие ещё двухцветные лизиусы есть на Украине я не знаю. Вроде бы больше не должно быть. Даже после Зейферта, который наразделял лазиусов создав кучу новых видов. Он вроде делил только одноцветных. Но, здесь я точно не знаю и утверждать не буду. Я ведь тоже не эксперт, а любитель, как и вы:) Возможно Stas что-то подскажет.

Аватар пользователя TimK

18 - ХроноА вы думаете начальные

Хроно
А вы думаете начальные семьи прям сразу куполища сооружают? :)

Ага. Почти так и думаем. Насколько я знаю, для поликтен характерно размножение семей делением. Появляется временное гнездо в виде небольшого купола у какой-нибудь коряги или пенька без подземной части. Потом роются ходы под куполом. Потом, по мере роста гнезда (если место оказалось удачным и много ресурсов. Большинство временных гнёзд к концу осени забрасываются, исчезают), туда переносится часть приплода и некоторые самки. Или самки принимаются туда из числа молодых. Получается ещё одно гнездо колонии. У поликтен обычно много муравейников объединённых в одну систему и соединённых тропами. Размножение паразитическим путём (вселение самки в семью сервиформики) тоже возможно, но скорее как исключение из правил. Но даже в этом случае, уже первые рабочие поликтены в этой семье будут пытаться строить купол. У них это "в крови". Это, так сказать, общее направление. А нюансы в конкретном случае могут быть разные.

Аватар пользователя Хроно

19 - TimK Честно, я вообще и не

TimK
Честно, я вообще и не думал, что это поликтена, перед глазами было молодое гнездо какой то формики, которые можно наблюдать повсеместно, без каких либо построек. Норка и небольшой земляной вал вокруг нее.
По поликтенам, я примерно представляю как они размножаются, если анализировать суперколонии в наших лесах, но все равно крайне смутно.

Вообще, я не лезу в такие темы, только ради небольшой тренировки для самого себя, как правило определяю верно. Ответы не пишу, не считаю я себя на столько опытным, а тут чет дернуло и вуаля :)
Извиняюсь перед человеком, за то что чуть с толку не сбил.

Аватар пользователя likeman

20 - eworm этот(определяемый) в

eworm
этот(определяемый) в земле живет

Денис, а есть возможность сфотографировать других членов его семьи? Интересно было бы увидеть их "живьём". Да и муравейник тоже.

Аватар пользователя eworm

21 - likemanДенис, а есть

likeman
Денис, а есть возможность сфотографировать других членов его семьи? Интересно было бы увидеть их "живьём". Да и муравейник тоже.

Конечно, я и собирался-завтра утром поеду пофоткаю,благо не далеко.
Муравейника как такого нет-обычные "городские" лазюковые дыры в земле.

Аватар пользователя eworm

22 - заехал сегодня, наконец.

заехал сегодня, наконец. Погода, конечно..

2.jpg
4.jpg
5.jpg
6.jpg

Аватар пользователя TimK

23 - Я за Lasius emarginatus.

Я за Lasius emarginatus. Очень уж волосатый.

Аватар пользователя eworm

24 - TimK Я за Lasius emarginatus.

TimK
Я за Lasius emarginatus.

Да, наверное, плюс дерево.
а что у них с летом? как обычно, все лето?

Аватар пользователя TimK

25 - лёт

В районе Туапсе летели в июне, если память не изменяет. Обильно, как нигеры. Около недели.