Вопрос о социальном устройстве муравьиного сообщества.

С вопросом я,
Возможны ли в принципе, и наблюдались ли социальные конфликты в муравьиных сообществах?
Может кто авторитетно высказаться по поводу или посоветовать какую литературу?
В частности интересуют следующие вопросы относительно муравьиного сообщества:
Степень самостоятельности отдельной особи, индивидуальные отличия в ролевом поведении, диапазон ролей (специализаций, видимо). Степень централизации управления, давление сообщества на индивида. Общение – объемы, цели, методы. Механизмы принятия решений.

Аватар пользователя ANTRACIT

1 - если речь

если речь идет как я понял о внутрисемейных конфликтах то да, у некоторых видов они существуют, все эти конфликты строятся вокруг одной темы, темы родства особей в семье и приоритета на откладку яиц. в большинстве случаев это происходит у видов с низкой социальной структурой, попрасту говоря примитивных

Аватар пользователя DashingRavlik

2 - про социальные конфликты

не совсем так, вопрос о возможности конфликта между рядовым рабочим муравьём и сообществом.
Принуждает ли сообщество своих членов, есть ли там эксплуатация муравья муравьём и возможна ли революция в муравейнике ;)

ЗЫ Внутрисемейные конфликты, как я понимаю, это немножко не то, но всё-же, посоветуйте, где можно почитать поподробнее...

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

3 - Как таковой

Как таковой революции быть не может.
Эксплуатация и конфликты были на ранних стадиях развития общественного образа жизни у муравьев. Это была кровавая тропа, но в итоге она привела к мирному процветанию.

Про управление колонией и разделение ролей в муравейнике советую почитать у А.А. Захарова. Пересказывать все тамошние аспекты здесь нет смысла. Думаю, на часть своих вопросов там вы найдете ответы.

Аватар пользователя ANTRACIT

4 - насчет революции

насчет революции, чтобы ответить на этот вопрос нужно задаться другим, а каковы цели преследовала бы особь или группа особей чтобы попытаться сделать это? на мой взгляд цель одна, монополия на откладку яиц, что дает привелигированное положение по отношению к другим, это и было сделано, именно поэтому и появились матки. ну а дальше мирный труд, иначе сообщество распадется, а муравьи пошли именно этим путем

Аватар пользователя DashingRavlik

5 - насчет революции

хороший вопрос про цели... какие особи занимают привелигерованое положение в муравейнике?
Так ли верно утверждение, что это матка?
Даже если это матка, известны ли случаи, когда рабочие особи пытаются силой занять ее место?

Просто поспорил я с одним человеком, как пример идеального гражданина привел муравья, муравей не создает общественных беспорядков, преступности, оппозиционных организаций и социальных конфликтов.
Этот мой тезис был подвергнут сомнению.
Я вот к авторитетам обращаюсь за советом: Создают ли муравьи общественные беспорядки, преступность, оппозиционные организации и социальные конфликты внутри семьи?

Аватар пользователя Azazel

6 - DashingRavlik, такого

DashingRavlik, такого рода "бунт" может произойти в колонии ос или пчел, например.
В муравейнике может быть "бунт" только в том случаи, если это новая матка... а вообще я не наблюдал таких мероприятий и даже не слышал о таком.
ИМХО, но это не значит, что такого никогда не было. Хотя я думаю, что такое врядли возможно.

Аватар пользователя ANTRACIT

7 - в семьях

в моногинных семьях в которых существует только 1 яйцекладущая особь, матка, она бесспорно находится в привелигированном положении, в семьях с большим количеством маток полигинных, последнии с увеличение их количества в семье все более теряют в солидности, существуют еще семьи в которых матка почти не имеет привелегий, эти семьи малочисленны с неспециализированными работниками, примитивны в социальном плане.

Аватар пользователя ANTRACIT

8 - насчет

насчет беспорядков. у некоторых видов муравьев можно наблюдать картину когда при утрате матки (к примеру гибели ее) в семье возникают распри, рабочие муравьи начинают оспаривать друг у друга право на монополию откладки яиц, семья погружается в постоянные передряги при обострении которых способны даже на братоубийство. естественно эта ситуация свойственна моногинной семье, и то не всем, отдельным видам в которых матка в процессе эволюции так и не смогла добиться полной монополии на откладку яиц

Аватар пользователя DashingRavlik

9 - О семьях

я примерно это имел ввиду, мне например, матка совсем не видится на вершине иерархии, она скорее обслуживает работу социального механизма, обеспечивая его постоянным притоком новых винтиков, но если предположить за отдельным муравьём стремление занять более высокое место в иерархии, к чему он будет стремиться? Неужели стать маткой?

Аватар пользователя ANTRACIT

10 - если

если предположить за отдельным муравьем желание занять более высокое место в иерархии, то непременно маткой :) но эволюцией у муравьев как раз и была борьба за то чтобы этого желания не возникало..

Аватар пользователя DashingRavlik

11 - мда... хорошо

мда... хорошо муравьи придуманы, идеальный социум

Аватар пользователя Vsevolord

12 - а почему

а почему обязательно иерархия? А что если какой-нибудь муравей и хочет повыситься над другими- это будет просто более ленивый муравей. В чем привилегии матки? В том, что ее кормят? Их всех кормят, первоочередная зашита? Ну, разве что это а так- сиди себе в уютном месте - проси еды когда надо)) Скучно- Позанимался любимым делом, кто сказал что непрерывные роды лучше путешествия в поисках еды, и если бы было много маток и 1-2 рабочих, то солдаты и матки защищали бы их))
в общем я к тому, что может и есть отхождение от правил - ленивые муравьи, но их "протест" все равно проистекает тихо и мирно)

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

13 - Если вы

Если вы поспорили со своим товарищем на предмет сравнения нашего общества и общества муравьев, то вы скорее правы. Да, существуют свои исключения в этом мире, но в общем это довольно спокойная и надежная общность. Мы не будем смотреть на муравьев с примитивным социальным устройством (например понеры), они никогда на ставились в пример. В семье высокоразвитых муравьев распрей нет. Это конечно же не человеческое общество. Людям присуща такие черты, как гнусность и предательство. Выходя на просторы своего города вряд ли можно представить, что одного муравья предаст другой. Практически от всех человеческих пороков этот социум избавлен, если и появляются конфликты, то при вполне определенных причинах и достаточно обоснованно, а не из-за "кто-то с кем-то не поделился".

Аватар пользователя 4alex

14 - хм

мне кажется тут не всё прозвучало.
Социальная распря???

Аватар пользователя DashingRavlik

15 - хм-хм

это в одной семье такое?