Воспользуйся поиском! Ты найдешь ответы на 99% своих вопросов.
Навигация
Сейчас на сайте
Просто реклама
Messor structor. Семья угасает
Доброго времени суток, очень не хотелось создавать блоги и форумы о данной колонии пока не поставлю её "на ноги", уж слишком много тем которые заканчиваются печально, не хотелось их плодить.. но так вышло что сама я разобраться в проблеме не могу и только эта тема последний шанс спасти моих бедолаг ;(
Фото
Вот так они живут
это без крышки и затемнителя для обзора
Messor structor. Колония пришла почтой ко мне в город из Киева 24.12.2015. Погода была довольно тёплая и "пассажиры" не замёрзли. В пробирке была матка и около 50-60 особей, в ней уже даже были совсем молодые солдаты. 1 муравей был придавлен ваткой, ещё 1 умер вскоре, я не придавал значения списала на расходы транспортировки. Подсоединила арену, положила им мокрую ватку (но они её закидывали мусором), корм для канареек, мак, но больше всего их заинтересовала сушеная дафния, они её всю отнесли в инкубатор. Вроде бы всё хорошо, радуюсь новым питомцам но перед новым годом начался мор ((( (это спустя 6 дней после доставки)
Половина колонии почему то жила на арене хотя в пробирке места хватало. На арене все время присутствовал хотя бы один парализованный как бы муравей стоящий как то дыбом с опушенной головой, на следующий день он падал но ещё шевелил лапками если его потревожить.. Группа на арене жила мне казалось вообще особняком, и не особо поддерживали связь с инкубатором. Я забрала у них абсолютно всю еду, даже зерно из пробирки с которым они приехали. Оставила лишь воду на пару дней. Потом положила немного канареечного корма и мака на арену но оно их не заинтересовало.
В общем, не знаю есть ли смысл описывать всё детально, проблема в том что мор вроде бы немного замедлялся но в общем не прекращается уже 21 день, половина колонии уже вымерла (около 27 особей) ((. Уже боюсь давать любую еду, снова забрала всё с арены оставила лишь геркулес и домашний грецкий орех (благо они его вроде бы кушают), остальное боюсь (( Запасов наперёд по прежнему не делают приносят только 1-2 кусочка чтоб кушать, воду - пьют. Солдаты пока не умирали.. новые куколки есть но рождаемость с такими темпами конечно не покроет смертность. Есть ли яйца и личинки не видно они внутри ватки, из за этого и матку не часто видно, но я стараюсь их не тревожить.
Дома у меня не жарко, 20 градусов, как-то ставила арену чуть поближе к обогревателю (но без фанатизма) мураши приходили греться на ту часть арены, даже 1 раз видела как приносили греть куколок. На арене они конечно уже не живут как ранее.. ибо количество их уменьшилось. Но продолжают туда приходить умирать ((. Да не скрою что пробирка подключена сразу к арене без зауживания, но я ни разу не замечала чтоб муравьев это смущало, попыток заузить вход будь то зерном ватой или мусором от них не наблюдалось.
Уже не знаю что делать и думать. Это точно мессоры? может мне что другое подсунули, почему они так апатичны к зерну? Мне кажется они белку более рады. Но думаю без фото матки вы вряд ли точно сможете ответить?
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
- 1
1 - А где Вы их покупали? Лично
А где Вы их покупали? Лично мне кажется что вата в пробирке со стороны муравьев сухая. Возможно она слишком плотная. Попробуйте подключить им другую пробирку. Ну и температура 20 градусов для мессоров это слишком мало.
2 - ...
Это точно муравьи :)
Фото покрупнее - никак?
М.б., изначально семья была с какой-то заразой.
Можете попробовать взять муравья с выраженными симптомами "парализованный как бы муравей, стоящий как-то дыбом с опущенной головой; на следующий день он падал, но ещё шевелил лапками, если его потревожить", отсадить отдельно в пробирку и посмотреть, что будет.
Могут произрасти какие-нибудь грибы, например, и появится какое-то понимание происходящего.
В принципе, если считать, что терять всё равно нечего, можно попробовать поиграться.
Например, открыть арену и повесить над ней на таймере УФ-светилку для кварцевания, обеззаразить поверхность.
Выгнать на фиг муравьёв из пробирки под УФ, заодно сменить саму пробирку - вдруг поможет.
Можно попробовать погреть пробирку, хотя бы до 27 - посмотреть, как отреагируют муравьи.
3 - У одного товарища была такая
У одного товарища была такая же проблема,но с одним(или небольшим кол-вом муравьев,точно не помню).Решение так и не нашли(беседа около 50 чел).Но такие случаи не повторялись.Пробовали проверить муравьев на наличиеклещей?Температура для мессоров низкая.И узнать бы,сколько времени коллонии от роду. Мб это первое поколение вымирает?
4 - mehraban Могут произрасти
типа кордицепс вырасти может?) так на этом подняться на деньгу можно неслабо =)
А вообще 20 градусов действительно маловато, но и не критично мало, прям умирать от такой температуры стракторы не будут.
В вашей ситуации я бы для начала сделал, то что посоветовал товарищ mehraban, а именно посадил бы колонию в максимально чистую емкость с максимально чистой водой с максимально хорошей вентиляцией.
Да и фото нужно да.
5 - 1. С ваткой-водой всё в
1. С ваткой-водой всё в порядке. Ватка нужна для влажной атмосферы. Для этого ей не обязательно полностью промокать. Водяные пары через нее хорошо проходят в пробирку. Пробирку менять не надо.
2. Арена. Очень многим людям рассказывал, что арена не должна быть закрытой. Крышка с дырочками - это закрытая арена. В ней плохая вентиляция, застаивается влажность. Это ведет за собой гниение любой органики. Как следствие - возможность отравиться полсгнившим куском мяса , или в вашем случае подмокшей дафнией.
Пример открытой арены:
Крышка для пустынников
Организуйте свою крышку по аналогии со статьей - прорежьте прямоугольное отверстие, бортики смажьте вазелиновым маслом (именно маслом, а не чистым вазелином).
3. Они от части и жили на арене, т.к. у них там был пригодный микроклимат. Было бы сухо - ушли бы в пробирку.
4. Пару интересных моментов на счет еды: то, что муравей зерноядный, не значит, что он есть зерно, как хомячок. Они его проращивают, росток срезают в момент проклева, дальше зерно бродит и выделяет углеводы, которыми муравьи и питаются. Т.е. если вы закидываете им зерно, то "насытиться" они ним могут через 2-3-4 дня, а если холодно, то процессы синтеза углеводов еще более замедляются. Если низкая влажность - аналогично, зерно прорастает медленнее. Т.е. муравьи голодают. Если вы даете им геркулес и орех - тоже непроращиваемое сырье, из которого нельзя получить углеводы. Они ими кормят личинок, но сами едят слабо.
5. Дафнию я бы не рекомендовал. Личинки едят ее слабо. Рабочие есть вообще не могут. При высокой влажности загниет где-то в уголке.
6 - Andersно больше всего их
а я бы именно на это обратил внимание
дафния перемолотая и сложенная на мокрую ватку это очень плохо
7 - умирать от такой температуры
структуры они. Не всё в этом мире читается на английский манер. Есть и другие языки.
8 - А из расплода кто-то
А из расплода кто-то появился?
9 - У меня тетрамориум
У меня тетрамориум бикоринатум, и частенько я вижу на арене мурах с такими симптомами. Мурах стоит и кочает лапами, как бы прилип к арене, если его перевернуть, он не встает, и так же шевелит лапами.
Но популяция у моих выше смертности. Трупов много, но муравейник живет. Грешу на тальк, что забивает дыхальца им..... Но что делать, иначе кормить ваще не смогу.
10 - Про крышку Валера уже сказал,
Про крышку Валера уже сказал, это первое что бросается в глаза. Второе это сама пробирка, а точнее метод её крепления к арене, вот не люблю я эти модные нововведения. Посудите сами, Вы бы жили в квартире в которой нет одной стены которая выходит прямиком на улицу? Нет конечно, как минимум повесили занавеску. А им не только некомфортно, но ещё и отсутствует необходимая влажность. Не знаю как было раньше когда они жили на арене, но сейчас видно не вооруженным глазом что весь расплод лежит практически горкой на влажной вате, это не есть хорошо. Вход инкубатора должен быть заужен ватой и сделан проход трубкой. Плотностью ватки и длинной трубки подбирается необходимая данному виде влажность. Расплод должен лежать ближе к влажной вате, но не прямо на ней. Если не хотите ничего менять, можно заткнуть выход пробирки ватой и продеть небольшой отрезок трубки. Сами увидите как муравьи разложат расплод но пробирке, некоторые куколки даже могут поднести ближе к выходу для просушки.
Дальше температура. 20 градусов всё же малова-то. Муравьи могут подумать что близится осень и притормозить развитие расплода, да и само развитие замедляется при понижении температуры. Надо бы подогревать, способы подогрева и подводные камни обсуждались не раз и обсуждаются по сей день, курите форум.
И последнее, но самое главное это корм. Уже устал писать, если хотите увидеть развитие у мессоров кормите как можно больше, без ограничений белком. Свежим белком, это важно, в виде мёртвых насекомых. Можно пробовать альтернативные варианты вроде курицы и т.д., но они хуже. В качестве углеводов, особенно на начальном этапе давайте тыквенные семечки, есно чищенные и кусочками )). Проращивание семян в полной мере в инкубаторе невозможно. Муравьи конечно делают попытки с голодухи, и даже чего-то добиваются но это ерунда. С семенами семья начинает хорошо справляться с наличием крупных рабочих и формикария с градиентом влажности.
Одну семью мессора кормлю уже около 3 месяцев тараканами без ограничения и яблоком "голд". Им оно очень нравится, даже семена повыкидывали и тыквенную лакомку не едят. Семья развивается взрывными темпами. Делайте выводы. И больше читайте форум.
П.С. По осени пробирка с мессорами отделилась от общей кучки, её чем-то завалило и перестала попадаться на глаза. Прошло достаточно времени когда я её обнаружил, может около двух месяцев, вода высохла, рабочие все погибли, осталась одна матка. Пересадил её в новый инкубатор и думал, что она уже не сможет поднять семью, но после обильной кормёжки через недельку она отложилась и через месяц у неё появилось несколько помощников. Это семья про которую я писал что кормлю яблоком. Так что если вдруг осталась одна матка не опускайте руки, дайте ей второй шанс.
11 - kiev-ant А из расплода кто-то
да, куколки есть всегда, молодые особи появляются, есть яийчки но их там совсем мало, а вот личинок что-то не видать.
Прорезала в крышке арены доп. окошко для вентиляции площадью 10см, переселила в новый инкубатор (врядли в нём дело, но путь будет)
На арене вроде бы (надеюсь) ничего опасного нет.
Подумаю на счёт подогрева, наверно выделю им сушку для обуви.
Дафнию я дала им ещё в самом в начале, до нового года, больше давать не планирую, действительно была плохая идея но я честно написала об этом.
S.T.E.L.S., но для этого они должны занести семечко в инкубатор где более влажно ? Почему же они не стремятся натаскать туда зерно ? ((
Мак которые они должны любить как у коллег.. у них валяется на арене как мусор..
Канареечный корм который у меня есть им больше не даю, там через запятую в составе написано витамины и микроэлементы, а это настораживает..
А самое обидное что "заболел" первый солдат.. а значит это уже точно не первое поколение вымирает.
12 - RocKsi но для этого они
snip все правильно написал!
Если у вас инкубатор присоединен без сужения трубкой, то нет разницы между влажностью внутри пробирки и на арене. Вот они и не перетаскивают семена, смысла нет. А мак и мои мессоры периодически выносят на арену и складывают кучкой, таким образом просушивая его.
И большая ошибка новичков - это постоянное наблюдение за состоянием колонии. Стрессы еще никому не помогали. Возможно вы слишком часто их тревожите. Раз в неделю - вполне достаточно.
13 - RocKsi S.T.E.L.S., но для
hedgehog3000 опередил с ответом ) Да, именно так. Муравьи складывают семена для пророста там, где влажно. У вас нет места с достаточной влажностью, вот они и бездействуют.
14 - snip, спасибо большое за
snip, спасибо большое за поддержку Вы меня подбодрили!
Сделала как Вы сказали
вход заужен подожду теперь пока подымется влажность.
Яблоко я как-то давала, их оно незаинтересованно, хотя было довольно сладкое, надо попробовать другой сорт.
Сбегала на другой конец города "у бабок" купила домашние
гарбузовыетыквенные семечки, предложим к обеду.Ещё купила корм для мелких птиц другого производителя, этот вроде бы внушает больше доверия, но всё равно содержимое планирую хорошо "проветрить" перед "подачей". Смотрела разных производителей.. большинство тех что есть в продаже дополнительно витаминизированы или йодированы. (Правда одни продавцы это отрицают, а другие говорят "там всё что нужно птице"..)
Так же параллельно решаю вопрос с обогревом..
15 - RocKsi Яблоко я как-то
Мои очень любят грушу. Особенно сорт Конференция.
16 - prografix структуры они да.
17 - "старые грабли"
Снова "старые грабли"?
Где белок?
18 - Пока давала белок
Пока давала белок приблизительно раз в неделю..
Хотя это и не возможно чаще если следовать совету..
Позавчера вареное куриное яичко давала (что-то оно им не очень), до этого была вареная курятина (она им больше приглянулась и улитки её любят), а ещё ранее были 2 мучные моли (1 была съедена от 2й отказались), ещё ранее закинула пару дрозофил но съели ли не знаю.. они мелкие может просто в мусоре валялись.
Другой корм достать у себя в "колхозе" вряд ли удаться, потому и выбрала структоров..
Думаю может где пойти паука в квартире поискать прихлопнуть)))
А кстати забыла, в морозилке ещё есть яйца улиток моих.. но давать не пробовала..
А вообще я серьезно намерена попробовать поразводить ту самую мучную моль как bx (о, земляк кстати) сделал, благо взять есть где.. у родителей целый мешок заражен.. ВСЁ!! прям завтра за ней и пойду..
19 - RocKsi Пока давала белок
Слишком буквально советы воспринимаете)) "Беспокоить" в данном случае - это перетаскивать с места на место, стучать пробиркой об стол, свет яркий и т.д. То есть те стрессы, которые не свойственны им в природных условиях.
Если у вас арена открытая, то можно не нарушая спокойствия обитателей подкидывать им живность. Мои при таких размерах колонии осваивали примерно 3 больших мухи в неделю. Можно больше. Если не осилят, то на мусорке увидите.
Паука не стал бы давать, все же ядовитое существо. Да и улитки в сыром виде - это скорее комок слизи, чем белка.
А моль попробуйте. Должно сработать!
20 - hedgehog3000 Паука не стал бы
Чёйта вдрукк?
Он ядовитый при укусе, а сам по себе - очень даже фкуснополезный. Один из основных компонентов раннелетнего корма для птенцов насекомоядных - именно пауки.
Во-первых, слизь - это в том числе белки, входящие в состав слизеобразующих гликопротеидов.
Во-вторых, давленые и дохлые улитки - излюбленная пища практически всех муравьёв, ибо мякенькие, мокренькие и практически не требуют обработки.
Другое дело, что совсем уж мелочь на слизь и прилипнуть может, но мессоры - не мелочь :)
21 - paranoiac4oneself Снова
В эндосперме плодов (семян и зерен).
22 - hedgehog3000Да и улитки в
Вроде речь шла о яйцах улиток, а не о самих улитках )
to RocKsi
Мороженный корм давать им не надо. У меня с мороженными белковыми кормами всегда была какая-то проблема - то их не ели, то они быстро заванивались. Есть источник моли - практикуйте моль. Тоже вполне себе пищевая культура. В перспективе заведите себе допустим мучного червя. По Украине есть люди, которые его килограммами продают. Как будет тепло, можете заказать. Как советовали знающие киперы - сам мучник слабо калориен, но если его правильно закармливать, то становится очень ценным кормом. Он становится сосудом для другой пищи, переваривает ее, ферментирует, так сказать )
23 - Сходила пересела родителям
Сходила пересела родителям пол мешка муки)) Все остались в плюсе, и я, и родители, и муравьи)))
Оказалось там жила не только мельничная моль но ещё и жучёк (предположительно хлебный точильщик).
Попробую отсадить моль отдельно, ибо жучки эти мелковаты для кормовых, да и они та ещё пакость.. но пока и они послужат делу ))
Первая личинка жучка уже найдена на арене и транспортирована в инкубатор, кстати кусочки семян тыквы они себе тоже натягали ночью, значит заинтересовались.
Большое спасибо всем кто откликнулся, вроде бы прислушалась практически к каждому, исправила множество недоработок, теперь буду осторожно наблюдать и ждать положительного результата, Вас конечно же поставлю в известность.. тему пока не закрываем ;)
24 - RocKsi жучки эти мелковаты
пробовал их давать, игнорят почти все, ели только тетрамориумы, и то только если их раздавить) а вот ихние мелкие личинки очень даже ничего, в плане подкормки маток в начале развития) или мелочи типа Plagiolepis
Моль едят в любом виде все)) а мессоры даже погибшую, сухую перемалывают с удовольствием)
ага))) только увидел
25 - ...
Вообще, для муравьистов на юге очень актуальна плодия - амбарная огнёвка - ест практически всё (муку, хлеб, сухофрукты, сухоовощи...), развивается быстро.
Её не очень любят ТруЪ-террариумисты, потому что питательная её ценность для гадов низковата (восковая огнёвка лучше, но мороки с разведением больше), и ненавидят всякие склады/зернохранилища, потому что плодится она быстро, разлетается легко и портит хранимое изрядно.
Но для беспозвоночных - отличнейший корм. Некрупный, мякенький, легко разводимый.
Проблема мучника как раз в том, что он очень калориен - и только :)
Всего остального там мало - даже если закармливать его витаминно-минеральными смесями, по питательной ценности ему до сверчка, как до облака Оорта :) И жёсткий, для амфибий это актуально.
Если речь о малом мучном хрущаке, то ещё и химически малоприятны.
Личинки на корм вполне годны, но, ИМХО, уломоидес, который жук-знахарь, лучше - не летает и не воняет :)
26 - выводы..
нет, у меня всё таки скорее всего эти
жучки миллиметра 3, а личинки размером с зернышко проса поэтому легко теряются на арене среди зерна)))
Но написать я хотела не об этом..
Ну что товарищи.. Сказать что я рада, это не сказать ничего!! )))
Прошло 5 дней, а новых трупов НЕТ!!!
И даже этот бедолага..
куда-то пропал с арены.. денёк полежал на боку в каматозе и пропал.. неужели выкарабкался. Те кто заболели до него уже конечно не встали и сегодня были все все убраны с арены чтоб не дезинформировать.
Все все оставшиеся куколки "вылупились", заложен новый пакет яиц и в нём уже не 3 штучки, а явно больше))
Ах да.. а ещё мы начали (боже.. я говорю как молодая мамаша) таскать зерно в инкубатор, вот фрукты правда почему то не любим совсем ((
И так, вспомним что же было сделано:
Была произведена коррекция 3 показателей: температура, влажность, питание.. Думаю вряд ли всего один был решающим фактором, скорее всего всё же их совокупность.
Вы мне очень помогли и спасли мою ситуацию, надеюсь моя тема поможет ещё кому нибудь))
Давно пора развеять миф о там что насекомые неубиваемы и переживут ещё нас с вами, они гораздо нежнее чем мы привыкли считать ;)
27 - Продолжение..
Есть у моей истории небольшое продолжение))
Вдохновленная информацией о том что всё хорошо и у мурашек все наладилось решила расширить их ассортимент зерна..
Вспомним о том что у меня всего 2 коробки корма
1.
2.
Корм №2 имеет небольшой состав, поэтому я решила выбрать из корма №1 зернышки которых у них нет и закинуть на арену.
Результат не оставил себя ждать (( На утро в мусорнике было обнаружено 4 трупа в том числе 2 совсем ещё светлых молодых имаго.
Не думаю что они успели его покушать, скорее всего просто потрогали или подышали.
В общем есть у меня подозрения что корм №1 возможно был произведён из зерна второго сорта, к примеру который мог быть протравлен от насекомых или возможно даже был когда то заражен и обеззараживался. Ну это моя версия..
Очень хочется проверить свои подозрения, но экспериментировать на своей и так уже потрёпанной колонии не хочу.
Весной проведу эксперимент: возьму 2 емкости с разными кормами и подсажу в каждую парочку диких мурашек. Полагаю что во 2 всё будет хорошо, а корм №1 скорее всего убьет бедолаг (( Но зато я смогу поставить точку в своей проблеме и своих подозрениях.
P.S. К сожалению, корма для животных очень часто изготавливают "из того что подешевле"..
Например знакомые рассказывали, что дешевые рыбные обрезки с рынков, бросают в мясорубку прямо в полиэтиленовых пакетах.. поэтому просят продавцов использовать черные мусорные пакеты, а не синие (((
28 - Всё пытаюсь накормить мурашек
Всё пытаюсь накормить мурашек каким нибудь фруктом, но не один из предложенных похоже им не нравится. Даже именно "голд" предлагала )))
Не хотят есть и всё тут.
Эксперимента ради закинула где то неделю назад им тёртую морковку, она полежала, обветрилась и была отнесена конечно же на мусорку.
И когда практически вся влага из неё вышла они вспомнили про неё притащили в инкубатор и уже несколько дней мусолят её Оо
Вот не понимаю что они там в этом
сухофруктесухоовоще :) нашли.. ведь одна клетчатка осталась, почему не кушали когда свежая была ?29 - RocKsi Вот не понимаю что они
А куда, по вашему, все остальное делось? Вода испарилась и большая часть "полезностей", кроме тех что подвержены окислению, осталась. Если вы продукт не обрабатываете термически, то и белковая структура сохраняется. Советую почитать что нибудь о сыроедении, там более подробно эти процессы описываются. Ведь в природных условиях Мессоры обитают в достаточно жарком климате и для них такое состояние еды более естественно.
30 - Интересная форма подачи
Интересная форма подачи продукта получается, очень практичная))
Хотя пожалуй меня удивляет не состояние продукта, а скорее сам продукт..
Ну понимаю ещё фрукты, они сладкие. Сладость = углеводы = энергия.
А вот что они из морковки берут, видимо что-то совсем отличающееся от злаков, возможно какие то витамины или элементы.
Просто не даром их питательный процесс настолько замудрён, переваривать растительность так как есть полноценно они ведь не могут.. иначе бы кушали травку как кузнечики и не парились бы))
Да, нужно пожалуй что-то почитать более углубленное в тематику..