То A.Artem.G, отредактируйте первое сообщение темы. Впредь пишите не абы где, а согласно теме форума. Если не знаете как и где спрашивайте в ЛС у любого модератора или админа (оранжевые или красные ники).
Так это вы себе облегчили жизнь :)
А не своей живности.
Прохождение точки росы, это не плохо, в жизни насекомых основной источник влаги,к примеру у тех же муравьев пустынной зоны.
Излишки можно удалить принудительной вентиляцией.
Правильно рассмотреть два подхода к содержанию питомцев ( в нашем домашним концлагере, с пожизненным сроком).
1. Максимально приблизить содержание к естественным условиям.
Минусы лишние напряги владельцу концлагеря. Плюсы, наблюдать более естественное поведение животных.
2. Минимизировать работы по содержанию. Смотреть как подопытные приспосабливаются к созданной среде.
Пытаясь автоматизировать процесс используя обычно 1 параметр как температура , мы создаем еще более искусственные погодные условия в мини мире.
Термостат - отключает\ атрофирует работу систем терморегулирования организма ( это для теплокровных, у насекомых тоже есть системы связанные с температурой). Беда муравьев в том, что мы изымаем из природы матку и не можем получить потомство .Если бы мы могли скажем
как у рыб получать последующие поколения, то они адаптировались бы к предложенной искусственной среде и для последующих поколений такая среда была бы естественной, что мы наблюдаем в аквариумистике.
Учитывая , что наш питомец одноразовый №1 более правильный.
вернемся к нашей теме. Рулить лучше большим, объемом: например погодой в доме, чуть хуже шкаф ( у меня тоже есть шкаф с живность : жуки, рыбки, таймер на свет). Рулить формиком с ареной в несколько литров сложно . Знания влажности и температуры внутри менее информативны, чем знания тех же параметров в комнате.
P/S если рассматривать тараканов как корм - подход правильный (человечество давно так делает в сельском хозяйстве, всякие животноводческие фермы, жестокий концлагерь для набора массы тела). Содержание животных в неволе не улучшает карму, исключение собака и кошка в свободном содержании.
Согласен с Вами и на счёт концлагеря и на счёт естественных условий. Крайние степени условий неприемлемы, приходится искать середину, при которой и киперу удобно и не сильно заморочено, и муравьи живут достаточно прилично. Мое желание использовать термостат обусловлено возможностью исключить критические температуры, которые заведомо могут нанести муравьям вред, или изменить ход жизни не зимующих муравьёв. По возможности лучше вообще не использовать обогрев для местных видов.
Термостат в жизни человека стал нормой. Смотрите: дома ц. отопление, летом сплит система, на улице передвигаемся в машине печка, кондиционер, на работе ц. Отопление и сплит система. По сути мы живем в термостате , что приводит к физической диградиции . За последние сто лет условия жизни поменялись кардинально.
комфорт или здоровый естественный отбор? Филосовский вопрос. Вряд ли есть однозначный ответ. Было скучно я тролил:) просто бесят формики со встроеным гигрометром:)))))).
snip
Поэтому электрические тёплые полы не рекомендуют закрывать коврами и ставить шкафы, может произойти перегрев вплоть до возгорания.
Хм. Сколько видел в продаже теплых полов, всегда рядом контроллеры лежат и настоятельно рекомендуют их использовать.
Я вот подумываю взять кусок пленочного т.п. для арены, как раз по размеру подходит - остался после ремонта.
BO.
Правильно рассмотреть два подхода к содержанию питомцев ( в нашем домашним концлагере, с пожизненным сроком).
1. Максимально приблизить содержание к естественным условиям.
Минусы лишние напряги владельцу концлагеря. Плюсы, наблюдать более естественное поведение животных.
2. Минимизировать работы по содержанию. Смотреть как подопытные приспосабливаются к созданной среде.
У меня итонговый форм, сколько воды не лей - все равно около 85% влажности, переувлажнить не выйдет, вода просто не уходит. Подогрев форма статичный, без регулировки, т.е., в итоге просто +8-10 к комнатной (+22-24). Подсветка арены светодиодная и вполне себе арену греет, +4-6 к комнатной, на ночь выключается. Т.е., в форме стабильная влажность и +/- 1 градус стабильная температура, на арене, соответственно, +/- 3-4 градуса примерно, опять же, стабильно около 20% влажности.
С момента введения этих "неестественных условий" плодовитость заметно увеличилась, пора уже даже переселять, не все в форм влазят, хотя делался с запасом.
ЧЯДНТ ?
(К. париусы, если что.)
Прочитайте про идеальный рай для крыс,не помню кто ставил опыт. Не прошло и 10 поколений как крысы вымерли.
когда вы смотрите на очень толстого человека вы же понимаете , что он не здоров? А большая толстая свинья это хорошо, много мяса и сала. А смотря на муравьев дома и в природе вы этой разн цы не видите, но это не значит , что ее нет.
BO.
А смотря на муравьев дома и в природе вы этой разн цы не видите, но это не значит , что ее нет.
Ага.
А теперь смотрим подробнее - муравьи тропические. Выпустить их где-то в России нельзя, вымрут, везти в тропики - вообще не вариант.
Т.е., они обречены до конца жизни матки жить у меня или у другого кипера. Нафига, спрашивается, мне приучать их к более жестким, но естественным условиям, если они в них никогда не попадут ?
Спасибо, улыбнуло :) Допустим, я смогу устроить успешный лёт в квартире, с оплодотворением маток... На 10 поколений у меня уйдет (взять оплодотворенную матку и развить колонию до крылатых ~2года) х 10 поколений... Минимум лет 20 - а тут уже "либо ишак умрет, либо эмир, либо я" (с) Х.Н.
Во-первых, идеальные условия для крыс - это какие ?
Во вторых, все время жизни матки (и колонии) - это одно поколение. (при моногинии, во всяком случае.)
Ivan
Хм. Сколько видел в продаже теплых полов, всегда рядом контроллеры лежат и настоятельно рекомендуют их использовать.
Да, продаются и нужно его использовать, но это не панацея. Что такое контроллер, это грубо говоря термостат, который измеряет температуру температурным датчиком. Датчик измеряет температуру только в определённом месте, а не по всей комнате. Что бы контролировать температуру по всему полу, нужно натыкать датчиков через каждые 10 сантиметров, разделить сам нагревательный элемент на кучу отдельных зон и подключить это всё к многоканальному контролеру, вот только стоить это будет больших денег. Поэтому делают один датчик и один канал нагрева, а исключение аварийных ситуаций возлагают на плечи пользователя записав все ограничения в инструкции по применению.
Ivan
Я вот подумываю взять кусок пленочного т.п. для арены, как раз по размеру подходит - остался после ремонта.
Широко использую эту плёнку, от подогрева муравьёв до изготовления кваса. Особенно её любят крысы после водных процедур :), просто накрываю клетку листом, а крысы поднимаются повыше и растягиваются как на пляже :).
1 - Так это вы себе облегчили
Так это вы себе облегчили жизнь :)
А не своей живности.
Прохождение точки росы, это не плохо, в жизни насекомых основной источник влаги,к примеру у тех же муравьев пустынной зоны.
Излишки можно удалить принудительной вентиляцией.
Правильно рассмотреть два подхода к содержанию питомцев ( в нашем домашним концлагере, с пожизненным сроком).
1. Максимально приблизить содержание к естественным условиям.
Минусы лишние напряги владельцу концлагеря. Плюсы, наблюдать более естественное поведение животных.
2. Минимизировать работы по содержанию. Смотреть как подопытные приспосабливаются к созданной среде.
Пытаясь автоматизировать процесс используя обычно 1 параметр как температура , мы создаем еще более искусственные погодные условия в мини мире.
Термостат - отключает\ атрофирует работу систем терморегулирования организма ( это для теплокровных, у насекомых тоже есть системы связанные с температурой). Беда муравьев в том, что мы изымаем из природы матку и не можем получить потомство .Если бы мы могли скажем
как у рыб получать последующие поколения, то они адаптировались бы к предложенной искусственной среде и для последующих поколений такая среда была бы естественной, что мы наблюдаем в аквариумистике.
Учитывая , что наш питомец одноразовый №1 более правильный.
вернемся к нашей теме. Рулить лучше большим, объемом: например погодой в доме, чуть хуже шкаф ( у меня тоже есть шкаф с живность : жуки, рыбки, таймер на свет). Рулить формиком с ареной в несколько литров сложно . Знания влажности и температуры внутри менее информативны, чем знания тех же параметров в комнате.
P/S если рассматривать тараканов как корм - подход правильный (человечество давно так делает в сельском хозяйстве, всякие животноводческие фермы, жестокий концлагерь для набора массы тела). Содержание животных в неволе не улучшает карму, исключение собака и кошка в свободном содержании.
2 - Согласен с Вами и на счёт
Согласен с Вами и на счёт концлагеря и на счёт естественных условий. Крайние степени условий неприемлемы, приходится искать середину, при которой и киперу удобно и не сильно заморочено, и муравьи живут достаточно прилично. Мое желание использовать термостат обусловлено возможностью исключить критические температуры, которые заведомо могут нанести муравьям вред, или изменить ход жизни не зимующих муравьёв. По возможности лучше вообще не использовать обогрев для местных видов.
3 - Термостат в жизни человека
Термостат в жизни человека стал нормой. Смотрите: дома ц. отопление, летом сплит система, на улице передвигаемся в машине печка, кондиционер, на работе ц. Отопление и сплит система. По сути мы живем в термостате , что приводит к физической диградиции . За последние сто лет условия жизни поменялись кардинально.
комфорт или здоровый естественный отбор? Филосовский вопрос. Вряд ли есть однозначный ответ. Было скучно я тролил:) просто бесят формики со встроеным гигрометром:)))))).
4 - ем...
5 - спб. поправил
спб. поправил
6 - деградации )
7 - Ой,да ладно вам...Главное что
8 - snipПоэтому электрические
Хм. Сколько видел в продаже теплых полов, всегда рядом контроллеры лежат и настоятельно рекомендуют их использовать.
Я вот подумываю взять кусок пленочного т.п. для арены, как раз по размеру подходит - остался после ремонта.
9 - Ivan BO.Правильно
У меня итонговый форм, сколько воды не лей - все равно около 85% влажности, переувлажнить не выйдет, вода просто не уходит. Подогрев форма статичный, без регулировки, т.е., в итоге просто +8-10 к комнатной (+22-24). Подсветка арены светодиодная и вполне себе арену греет, +4-6 к комнатной, на ночь выключается. Т.е., в форме стабильная влажность и +/- 1 градус стабильная температура, на арене, соответственно, +/- 3-4 градуса примерно, опять же, стабильно около 20% влажности.
С момента введения этих "неестественных условий" плодовитость заметно увеличилась, пора уже даже переселять, не все в форм влазят, хотя делался с запасом.
ЧЯДНТ ?
(К. париусы, если что.)
10 - Прочитайте про идеальный рай
Прочитайте про идеальный рай для крыс,не помню кто ставил опыт. Не прошло и 10 поколений как крысы вымерли.
когда вы смотрите на очень толстого человека вы же понимаете , что он не здоров? А большая толстая свинья это хорошо, много мяса и сала. А смотря на муравьев дома и в природе вы этой разн цы не видите, но это не значит , что ее нет.
11 - BO. А смотря на муравьев дома
Ага.
А теперь смотрим подробнее - муравьи тропические. Выпустить их где-то в России нельзя, вымрут, везти в тропики - вообще не вариант.
Т.е., они обречены до конца жизни матки жить у меня или у другого кипера. Нафига, спрашивается, мне приучать их к более жестким, но естественным условиям, если они в них никогда не попадут ?
12 - Ivan Не прошло и 10 поколений
Спасибо, улыбнуло :) Допустим, я смогу устроить успешный лёт в квартире, с оплодотворением маток... На 10 поколений у меня уйдет (взять оплодотворенную матку и развить колонию до крылатых ~2года) х 10 поколений... Минимум лет 20 - а тут уже "либо ишак умрет, либо эмир, либо я" (с) Х.Н.
13 - М-да :) Ответьте на такой
М-да :)
Ответьте на такой вопрос по чему крысы живут на земле очень долго, а в идеальных условиях вымерли за 10 поколений?
14 - Во-первых, идеальные условия
Во-первых, идеальные условия для крыс - это какие ?
Во вторых, все время жизни матки (и колонии) - это одно поколение. (при моногинии, во всяком случае.)
15 - ознакомьтесь)
16 - Ivan Хм. Сколько видел в
Да, продаются и нужно его использовать, но это не панацея. Что такое контроллер, это грубо говоря термостат, который измеряет температуру температурным датчиком. Датчик измеряет температуру только в определённом месте, а не по всей комнате. Что бы контролировать температуру по всему полу, нужно натыкать датчиков через каждые 10 сантиметров, разделить сам нагревательный элемент на кучу отдельных зон и подключить это всё к многоканальному контролеру, вот только стоить это будет больших денег. Поэтому делают один датчик и один канал нагрева, а исключение аварийных ситуаций возлагают на плечи пользователя записав все ограничения в инструкции по применению.
Широко использую эту плёнку, от подогрева муравьёв до изготовления кваса. Особенно её любят крысы после водных процедур :), просто накрываю клетку листом, а крысы поднимаются повыше и растягиваются как на пляже :).
17 - BO. а в идеальных условиях
Прочитал про "Вселенную-25" - там не было идеальных условий, перенаселение и отсутствие, так сказать, "игрушек".
Так что этот пример - мимо кассы.
18 - snip Особенно её любят крысы
Крысы - самые умные среди грызунов :)