Спасибо за подсказку, на Lacerta очень похожа и по описанию и по внешнему виду, была мысль е домой взять , но передумал...
Решил что в лучше чем в природе им не будет ) а если надо будет пофоткать, то в саду поищу "фотомодель" себе, регулярно на них натыкаюсь ))
99% что не рубра, их тяжело определять...
На последних двух формика какая-то.
Интересно, аргументируйте своё высказывание, как же вам удалось по 2м фотографиям с телефона понять что это "99% что не рубра" поясните мне ?
То что мне удалось увидеть и сопоставить говорило о Rubra или Ruginodis или что то очень близкое к ним,
причем рассматривал я под увеличительным стеклом а не с фотоматериала, помимо внешних данных совпали период лёта и место обитания.
В скором времени обзаведусь электронным микроскопом тогда может быть удастся конкретизировать.
что именно удивило ? =) Обычный USB микроскоп подключаемый к компьютеру из поднебесной )
Не знаю насколько хорошо он будет справляться со своей задачей, но судя по обзорам не плохо =)
Если быть точным, он цифровой. Электронным правильно называть микроскоп, в котором источником света служит пучок электронов.
Именно принцип работы и отличается.
Если быть точным, он цифровой. Электронным правильно называть микроскоп, в котором источником света служит пучок электронов.
Именно принцип работы и отличается.
kevl
Не знаю насколько хорошо он будет справляться со своей задачей, но судя по обзорам не плохо =)
Зависит от того, что вы понимаете под задачей.
Делать нормальные снимки с него не получится. Китайский недорогой будет давать разрешение как средненькая веб-камера, т.е. 320х240 или 640х480, ну и качество изображения соответствующее.
Если использовать для изучения объектов, то лучше уж раскошелиться на школьный микроскоп или микроскоп для лабораторных исследований (как в поликлиниках). Толку от него будет гораздо больше.
kevl
Не знаю насколько хорошо он будет справляться со своей задачей, но судя по обзорам не плохо =)
Зависит от того, что вы понимаете под задачей.
Делать нормальные снимки с него не получится. Китайский недорогой будет давать разрешение как средненькая веб-камера, т.е. 320х240 или 640х480, ну и качество изображения соответствующее.
Если использовать для изучения объектов, то лучше уж раскошелиться на школьный микроскоп или микроскоп для лабораторных исследований (как в поликлиниках). Толку от него будет гораздо больше.
Изначально данный вид микроскопа был заказан для баловства и не профессиональных увлечений,
я не преследую целей делать фотографии для публикаций, поэтому и надеюсь что он будет справляться со своей задачей - увеличивать и делать цифровые фотографии.
Если же мне этой игрушки будет мало, то там и расходы, заказы и требования к прибору будут совсем другими.
Вы мне так и не ответили, каким образом вам удалось понять по 2м кривым фотографиям с телефона, что это на 99% не тот вид ?
Аргументируйте пожалуйста ваши высказывания иначе не вижу смысла дискутировать с вами.
kevl
Вы мне так и не ответили, каким образом вам удалось понять по 2м кривым фотографиям с телефона, что это на 99% не тот вид ?
то, что отнюдь не новички в "муравьинных делах" не берутся определять мирмику (это я про трупики) и ваш результат скорее всего ошибочен, тем более с живой, не сидящей на месте маткой. Вы считали пары волосков, сравнивали морщинистость стебельков и т.п?
Pavlentiu
то, что отнюдь не новички в "муравьинных делах" не берутся определять мирмику (это я про трупики) и ваш результат скорее всего ошибочен, тем более с живой, не сидящей на месте маткой. Вы считали пары волосков, сравнивали морщинистость стебельков и т.п?
Не вижу ответа на поставленный вопрос, нет ответа - нет дискуссии,
я не на допросе и никому ничего доказывать не собираюсь,
у меня есть свои выводы и предположения (я вам не мальчик доказывающий с пеной у рта свою правоту)
Если Вы не можете аргументировать и адекватно вести диалог, то не ждите от меня чего то подобного,
пока не увижу ответа на поставленный вопрос, продолжения данного обсуждения с вами не будет.
Внимание вопрос:
Каким образом вам удалось определить, что это не myrmica и уж тем более не rubra или что то очень близкое к ней по выложенным фотографиям с телефона ?
kevl
Внимание вопрос:
Каким образом вам удалось определить, что это не myrmica и уж тем более не rubra или что то очень близкое к ней по выложенным фотографиям с телефона ?
Просто чтобы определить вид мирмики нужно ~20x или больше увеличение. Это или хорошая лупа или микроскоп. Поэтому Pavlentiu и интересуется кратностью вашего оптического прибора. Я, например, рассматривая муравьев рода мирмика, которые у меня живут, так и не пришел к однозначному выводу, хотя пользовался микроскопом с увеличением 56х. И да, для точного определения вида нужен рабочий, причем мертвый. По живой матке вид определить крайне сложно.
UPD: Скажу по секрету, на данном ресурсе считается "ересью" заявлять что у вас именно rubra (ну или другая мирмика с точностью до вида) без веской аргументации. Поэтому политкорректно писать myrmica sp.
я не пробовал определять матку мирмики по вашим фото, это невозможно. Вы говорите, что это рубра - в первом посте нет даже слова о том, что вы пользовались оптическими приспособлениями для определения, поэтому я указал на вероятность правильного определения мирмики, тем более живой матки
Pavlentiu
99% что не рубра
с Malleus солидарен
Malleus
Скажу по секрету, на данном ресурсе считается "ересью" заявлять что у вас именно rubra (ну или другая мирмика с точностью до вида) без веской аргументации. Поэтому политкорректно писать myrmica sp.
ответил на ваш вопрос? теперь жду ответа на мои:
каким приспособлением для определения вы пользовались? как заставляли матку оставаться неподвижной? сколько крат в приспособлении?
Ювелирная лупа с 30х кратным увеличением и я не говорил, что определение проводил на живой особи, т.к. был лёт за пару дней до поимки, походив пару часов в поисках, были найдены обьекты для изучения помимо живых.
Pavlentiu
в первом посте нет даже слова о том, что вы пользовались оптическими приспособлениями для определении
Я могу ещё раз повторить, я никому не обязан ничего доказывать выкладывать научные материалы, лабораторные исследования, итд
но при этом я не отказывался от того что могу ошибаться 1й ответ мой вам почитайте
kevl
или что то очень близкое к ним
Если вы настолько фанатичны то это ваше право писать диссертации на данном ресурсе, у меня на это нет столько времени.
Утверждать о моей не правоте с 99% вероятностью, при этом не имея никаких подтверждений считаю аналогичной ересью!
Если всем так будет спокойней я поменял Rubra на Sp.
kevl, просто с руброй на этом ресурсе намертво связан один персонаж. Видимо, по старой памяти при упоминании об этих муравьях страсти начинают непроизвольно накаляться.
Если интересно, пробегитесь по этой теме на досуге :)) http://antclub.org/node/5278
kevl
были найдены обьекты для изучения помимо живых.
так вы про это тоже не говорили:)
kevl
я никому не обязан ничего доказывать выкладывать научные материалы, лабораторные исследования, итд
вас кто-то заставляет что ли? не хотите - не пишите
kevl
Если вы настолько фанатичны то это ваше право писать диссертации на данном ресурсе,
давайте полегче, никто каких-либо диссертаций не пишет и лично я не собираюсь. На сайте далеко не первый год, видел как люди лазиусов с кампами путают, как "человеческим" белком кормят, как на фотографии парапонеры говорят, что это наши лесные... мне лично по-барабану, кто у вас там: рубра или нет.
Malleus
Скажу по секрету, на данном ресурсе считается "ересью" заявлять что у вас именно rubra (ну или другая мирмика с точностью до вида) без веской аргументации
kevl
Утверждать о моей не правоте с 99% вероятностью, при этом не имея никаких подтверждений считаю аналогичной ересью!
ну вот мы и сошлись, вы говорите, что мои слова - ересь, аналогичная вашей:)))))))))))
Комментарии
1 - Кроме Lasius Flavus и Mirmica
Кроме Lasius Flavus и Mirmica Sp. никого не смог определить ))
2 - 99% что не рубра, их тяжело
99% что не рубра, их тяжело определять...
На последних двух формика какая-то.
3 - ящерица вроде из класса Laserta или сцинк
у меня группа таких живет, поглощают зофобас
4 - иван–зоо у меня группа
Спасибо за подсказку, на Lacerta очень похожа и по описанию и по внешнему виду, была мысль е домой взять , но передумал...
Решил что в лучше чем в природе им не будет ) а если надо будет пофоткать, то в саду поищу "фотомодель" себе, регулярно на них натыкаюсь ))
5 - Pavlentiu 99% что не
Интересно, аргументируйте своё высказывание, как же вам удалось по 2м фотографиям с телефона понять что это "99% что не рубра" поясните мне ?
То что мне удалось увидеть и сопоставить говорило о Rubra или Ruginodis или что то очень близкое к ним,
причем рассматривал я под увеличительным стеклом а не с фотоматериала, помимо внешних данных совпали период лёта и место обитания.
В скором времени обзаведусь электронным микроскопом тогда может быть удастся конкретизировать.
6 - Держитесь, муравьи :)
Держитесь, муравьи :)
7 - Stas kevl обзаведусь
что именно удивило ? =) Обычный USB микроскоп подключаемый к компьютеру из поднебесной )
Не знаю насколько хорошо он будет справляться со своей задачей, но судя по обзорам не плохо =)
8 - Электронный
Электронный микроскоп
Обычный USB микроскоп из поднебесной
9 - likeman Электронный
Как бы я не хотел 1й вариант, думаю в квартиру он не влезет =)
Конечно я имел ввиду USB небольших размеров, просто по принципу он ведь тоже электронный =)
10 - Если быть точным, он
Если быть точным, он цифровой. Электронным правильно называть микроскоп, в котором источником света служит пучок электронов.
Именно принцип работы и отличается.
11 - likeman Если быть
Хм... будем знать =)
12 - Сколько крат в стекле? Вы на
Сколько крат в стекле? Вы на основе каких данных определяли, систематике КЛМ?
13 - kevl Не знаю насколько хорошо
Зависит от того, что вы понимаете под задачей.
Делать нормальные снимки с него не получится. Китайский недорогой будет давать разрешение как средненькая веб-камера, т.е. 320х240 или 640х480, ну и качество изображения соответствующее.
Если использовать для изучения объектов, то лучше уж раскошелиться на школьный микроскоп или микроскоп для лабораторных исследований (как в поликлиниках). Толку от него будет гораздо больше.
14 - Malleus kevl Не знаю
Изначально данный вид микроскопа был заказан для баловства и не профессиональных увлечений,
я не преследую целей делать фотографии для публикаций, поэтому и надеюсь что он будет справляться со своей задачей - увеличивать и делать цифровые фотографии.
Если же мне этой игрушки будет мало, то там и расходы, заказы и требования к прибору будут совсем другими.
15 - Pavlentiu Сколько крат
Есть такой интересный ресурс им вот и воспользовался:
http://www.antvid.org/
Вы мне так и не ответили, каким образом вам удалось понять по 2м кривым фотографиям с телефона, что это на 99% не тот вид ?
Аргументируйте пожалуйста ваши высказывания иначе не вижу смысла дискутировать с вами.
16 - Pavlentiu Сколько крат в
жду ответа, это весьма важно.
то, что отнюдь не новички в "муравьинных делах" не берутся определять мирмику (это я про трупики) и ваш результат скорее всего ошибочен, тем более с живой, не сидящей на месте маткой. Вы считали пары волосков, сравнивали морщинистость стебельков и т.п?
17 - Pavlentiu то, что отнюдь не
Не вижу ответа на поставленный вопрос, нет ответа - нет дискуссии,
я не на допросе и никому ничего доказывать не собираюсь,
у меня есть свои выводы и предположения (я вам не мальчик доказывающий с пеной у рта свою правоту)
Если Вы не можете аргументировать и адекватно вести диалог, то не ждите от меня чего то подобного,
пока не увижу ответа на поставленный вопрос, продолжения данного обсуждения с вами не будет.
Внимание вопрос:
Каким образом вам удалось определить, что это не myrmica и уж тем более не rubra или что то очень близкое к ней по выложенным фотографиям с телефона ?
18 - kevlВнимание вопрос:Каким
Просто чтобы определить вид мирмики нужно ~20x или больше увеличение. Это или хорошая лупа или микроскоп. Поэтому Pavlentiu и интересуется кратностью вашего оптического прибора. Я, например, рассматривая муравьев рода мирмика, которые у меня живут, так и не пришел к однозначному выводу, хотя пользовался микроскопом с увеличением 56х. И да, для точного определения вида нужен рабочий, причем мертвый. По живой матке вид определить крайне сложно.
UPD: Скажу по секрету, на данном ресурсе считается "ересью" заявлять что у вас именно rubra (ну или другая мирмика с точностью до вида) без веской аргументации. Поэтому политкорректно писать myrmica sp.
19 - с Malleus
я такого не говорил
я не пробовал определять матку мирмики по вашим фото, это невозможно. Вы говорите, что это рубра - в первом посте нет даже слова о том, что вы пользовались оптическими приспособлениями для определения, поэтому я указал на вероятность правильного определения мирмики, тем более живой матки
с Malleus солидарен
ответил на ваш вопрос? теперь жду ответа на мои:
каким приспособлением для определения вы пользовались? как заставляли матку оставаться неподвижной? сколько крат в приспособлении?
20 - Pavlentiu Pavlentiu Ювелирная
Ювелирная лупа с 30х кратным увеличением и я не говорил, что определение проводил на живой особи, т.к. был лёт за пару дней до поимки, походив пару часов в поисках, были найдены обьекты для изучения помимо живых.
Я могу ещё раз повторить, я никому не обязан ничего доказывать выкладывать научные материалы, лабораторные исследования, итд
но при этом я не отказывался от того что могу ошибаться 1й ответ мой вам почитайте
Если вы настолько фанатичны то это ваше право писать диссертации на данном ресурсе, у меня на это нет столько времени.
Утверждать о моей не правоте с 99% вероятностью, при этом не имея никаких подтверждений считаю аналогичной ересью!
Если всем так будет спокойней я поменял Rubra на Sp.
21 - kevl, просто с руброй на этом
kevl, просто с руброй на этом ресурсе намертво связан один персонаж. Видимо, по старой памяти при упоминании об этих муравьях страсти начинают непроизвольно накаляться.
Если интересно, пробегитесь по этой теме на досуге :))
http://antclub.org/node/5278
22 - kevlбыли найдены обьекты для
так вы про это тоже не говорили:)
вас кто-то заставляет что ли? не хотите - не пишите
давайте полегче, никто каких-либо диссертаций не пишет и лично я не собираюсь. На сайте далеко не первый год, видел как люди лазиусов с кампами путают, как "человеческим" белком кормят, как на фотографии парапонеры говорят, что это наши лесные... мне лично по-барабану, кто у вас там: рубра или нет.
ну вот мы и сошлись, вы говорите, что мои слова - ересь, аналогичная вашей:)))))))))))