Camponotus fellah vs messor structor

Купил недавно messor structor , посадил в формик и приделал арену из террариума . Два дня назад появилась идея купить camponotus fellah ,посадить в отдельный форм и выделить им арену из террариума , как у мессоров . Когда колонии разовьются достаточно сильно , присоеденить к арене кампонтусов и к арене феллахов совместную арену . Собственно , начнется ли среди них война и стоит ли это делать вообще ? А если и делать , то стоит ли сюда выкладывать фотографии войны ?

Аватар пользователя venom9954

1 - Зарегистрирован: 11-03-2014 в

Зарегистрирован: 11-03-2014 в 02:44
Теперь понятно откуда у вас такие идеи))
А если серьезно, то думаю что не стоит. Как то это по варварски что ли...

Аватар пользователя Pavlentiu

2 - а вам война то нужна самому

а вам война то нужна самому или нет? это вообще-то жестоко как-то, тем более структоры против феллахов это как черепаха против волка...
и не факт, что они будут драться, структоры же зерноеды, сироп не пьют - разве что за белковую пищу

Аватар пользователя veneruses

3 - Хорошо , если война это не

Хорошо , если война это не гуманно , то как тогда контролировать численность муравьев ?

Аватар пользователя likeman

4 - Чего уж только муравьёв?

Чего уж только муравьёв? Берите шире! Людишкам тоже тесно на Земле :)

Аватар пользователя raushq

5 - veneruses Хорошо , если

veneruses

Хорошо , если война это не гуманно , то как тогда контролировать численность муравьев ?

Для начало нужно более менее поднять колонию до жизнеспособного состояния, а вы уже контролировать собрались.

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

6 - Хорошо , если война это не

Хорошо , если война это не гуманно , то как тогда контролировать численность муравьев ?

Чтобы контролировать численность, надо сначала до этой численности довести колонию )

Собственно , начнется ли среди них война и стоит ли это делать вообще ?

Войны не будет. Будет просто истребление мессора феллахом. Причем сначала оба будут избегать друг друга, но как только феллах более-менее уверенно станет на ноги (а случится это гораздо быстрее, чем у мессора), он буквально за раз уничтожит маленькую семью жнецов. Тут не будет никакого взаимоконтроля.

Вообще дома сделать систему, где один вид контролировал бы другой - сомнительно. Тот, кто быстрее растет, задавит более слабого... или задавит, или съест. Если уж хотите контролировать, чтобы не разрослись - берете ПВХ трубку - один конец к форму, другой - на улицу.

Аватар пользователя Pavlentiu

7 - про улицу- хорошее решение...

другой - на улицу.

про улицу- хорошее решение... только вот не очень легко реализуемое: у меня стеклопакеты везде, значит либо окно приоткрытым держать (но что им тогда помешает через окно залазить то?:), либо сверлить...

Кто как делал, признавайтесь?:)

Аватар пользователя likeman

8 - У меня семейка нигеров втихую

У меня семейка нигеров втихую вырезала структоров. Я заметил резню уже на завершающей стадии. Печальное зрелище. Матку с десятком рабочих удалось спасти, но они вот уже полгода на могут очухаться.

И я не понял - просверлить стену стало уже невыполнимой задачей? С нынешним-то обилием всевозможного инструмента?

Аватар пользователя veneruses

9 - А кто может по силе

А кто может по силе сравниться с феллахами ? Что бы силы были на ровне ?

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

10 - Кто как делал,

Кто как делал, признавайтесь?:)

У меня балкон деревянный. Просверлил раму. Летом может буду менять, буду сразу предусматривать выход. За окном орех, там тля. Крематогастер активно туда бегал кормиться )

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

11 - А кто может по силе

А кто может по силе сравниться с феллахами ? Что бы силы были на ровне ?

Можно завести соленопсиса фугакса. Они будут подъедать феллаха время от времени. Феллах против них вообще ничего сделать не сможет.

Можно лазиуса. Но лазиус скорее всего со временем забьет феллаха. Чем крупнее муравей, тем слабее он противостоит разной юркой мелочи.

Можно засетиль с аналогичным крупным кампонотусом, но тут уже все решит количество. Рано или поздно одна колония станет сильнее другой.

Вопрос: зачем такой контроль? Складывается ощущение, что вам нравится этот элемент противоборства двух "держав".
Чтобы как-то ограничивать численность можно:

1. Не греть. Развитие затянется и рост будет заметно медленнее.

2. Урезать рацион. Уже сколько раз проверено: скорость роста зависит от наличия объемов ресурсов.

Вот два наиболее очевидных выхода. Зачем кого-то гнать на убой?

Это как ситуация: стучатся к вам в квартиру и говорят "Знаете, у нас тут город не вмещает то количество людей, что есть. Так получилось, но избавиться придется от вас. Тут недалеко взрывают, вам туда. Ничего личного, без обид, так у нас тут сложилось. Извините."

Аватар пользователя Pavlentiu

12 - likeman И я не понял -

likeman
И я не понял - просверлить стену стало уже невыполнимой задачей?

просверлить железобетонную стену толщиной сантиметров 40? это шутка?:) вы не поняли наверное: за городом аппартаменты, этаж хоть и первый, но все стены, выходящие "наружу" - несущие...
думал просверлить в углу стеклопакет, но не решился пока:)

Аватар пользователя likeman

13 - Да какие шутки. Я сам дом за

Да какие шутки. Я сам дом за городом построил. Два этажа, 150 квадратов. Двумя руками.
Я просто хочу сказать, что невыполнимых задач, особенно в быту, остаётся всё меньше и меньше.

Аватар пользователя Pavlentiu

14 - "Пока сам себя не похвалишь,

"Пока сам себя не похвалишь, никто тебя не похвалит"-с :)))) шутка
Посмотрел фотки вконтакте, респект большой конечно! давайте только не будем никакими частями тела ничем мериться, ладно?:))) у каждого свои достижения, заслуги и т.п...
просверлить стену то труда большого не составляет, несущая только она, понятно что ничего не будет, но как-то никто не одобряет такой идеи:)

Аватар пользователя Gleb.TLT

15 - А если поселить два вида

А если поселить два вида мирных муравьев? Например двух разных мессоров. Чтобы не было резни, а лишь небольшая конкуренция, в плане ресурсов. Как в естественной среде.

Аватар пользователя likeman

16 - Не знаю, я как-то на даче

Не знаю, я как-то на даче пытался выселить семейку нигеров. Местные вырезали их по счёту Раз ((

Аватар пользователя veneruses

17 - Gleb.TLT А если

Gleb.TLT

А если поселить два вида мирных муравьев? Например двух разных мессоров. Чтобы не было резни, а лишь небольшая конкуренция, в плане ресурсов. Как в естественной среде.

Действительно интересно

Аватар пользователя Pavlentiu

18 - Не советую мешать виды в

Не советую мешать виды в принципе, если так уж хочется, сделайте им две арены, соединенные друг с другом (но изначально закрыв проход).
Колонии будут развиваться не зная о существовании друг друга, потом откроете - посмотрите, скорее всего будет агрессия, тогда закроете, отсоедините и со спокойной душой будете дальше 2 отдельные колонии выращивать:)

Был у меня опыт тут с колонией лазиусов из Испании и нашими нигерами, первых уже под 300, вторых было около 50. У нигерков матка умерла по непонятным причинам... Решил: не в унитаз же их сливать, колония все равно обречена - подключил к арене испанцев.

Первый горячий парень влетел в пробирку к нигерам, был схвачен, но вырвался и на всей скорости полетел "домой", уже секунд через 30-40 у входа в пробирку нигеров кишило штук 100 рабочих.
Уточню, колонии были накормлены до отвала за день до события и белком и сиропом. Нигеры при подключении даже носа не высунули, не успели наверное.
Как по сигналу вся эта масса начала затекать в пробирку к нигерам, я думал, что будет как с 300 спартанцами, что они в трубке соединительной держать оборону будут: оно так и начиналось, нигеры к трубке подтянулись и тупо там ждали, не выходя из пробирки на арену, хотя они в принципе не могли знать, что там кто-то есть в таком количестве. Испанцы по одному-двое залетали в трубку, хватали рабочего нигера за что угодно и тащили к выходу, там уже понятно... Выцепив таким образом рабочих десять, пошел прорыв. Не атака, не штурм, а именно целенапраленное проникновение внутрь к чужакам, всех бойцов в трубке просто "продавили", нигеры хватают испанцев, но по этим сцепленным муравьям другие продолжают бежать внутрь.

Вырезали всех, причем не просто вырезали, а вынесли все: и трупы, и расплод, и даже мусор к себе утащили... потусили немного в пробирке и просто ушли, такие вот разбойники. Вот так, может кому жестоко покажется, но на мой взгляд, это лучше, чем смывать в унитаз или давать колонии медленно загибаться в пробирке.

Аватар пользователя veneruses

19 - Pavlentiu Не советую

Pavlentiu

Не советую мешать виды в принципе, если так уж хочется, сделайте им две арены, соединенные друг с другом (но изначально закрыв проход).
Колонии будут развиваться не зная о существовании друг друга, потом откроете - посмотрите, скорее всего будет агрессия, тогда закроете, отсоедините и со спокойной душой будете дальше 2 отдельные колонии выращивать:)
Был у меня опыт тут с колонией лазиусов из Испании и нашими нигерами, первых уже под 300, вторых было около 50. У нигерков матка умерла по непонятным причинам... Решил: не в унитаз же их сливать, колония все равно обречена - подключил к арене испанцев.
Первый горячий парень влетел в пробирку к нигерам, был схвачен, но вырвался и на всей скорости полетел "домой", уже секунд через 30-40 у входа в пробирку нигеров кишило штук 100 рабочих.
Уточню, колонии были накормлены до отвала за день до события и белком и сиропом. Нигеры при подключении даже носа не высунули, не успели наверное.
Как по сигналу вся эта масса начала затекать в пробирку к нигерам, я думал, что будет как с 300 спартанцами, что они в трубке соединительной держать оборону будут: оно так и начиналось, нигеры к трубке подтянулись и тупо там ждали, не выходя из пробирки на арену, хотя они в принципе не могли знать, что там кто-то есть в таком количестве. Испанцы по одному-двое залетали в трубку, хватали рабочего нигера за что угодно и тащили к выходу, там уже понятно... Выцепив таким образом рабочих десять, пошел прорыв. Не атака, не штурм, а именно целенапраленное проникновение внутрь к чужакам, всех бойцов в трубке просто "продавили", нигеры хватают испанцев, но по этим сцепленным муравьям другие продолжают бежать внутрь.
Вырезали всех, причем не просто вырезали, а вынесли все: и трупы, и расплод, и даже мусор к себе утащили... потусили немного в пробирке и просто ушли, такие вот разбойники. Вот так, может кому жестоко покажется, но на мой взгляд, это лучше, чем смывать в унитаз или давать колонии медленно загибаться в пробирке.

А что с расплодом дальше было?

Аватар пользователя Pavlentiu

20 - сожрали скорее всего... там

сожрали скорее всего... там не разберешь уже, они примерно одного размера все. Трупы рабочих своим личинкам скармливали точно, это видел.

Аватар пользователя ab_saratov

21 - Существует две основных

Существует две основных категории причин, почему люди держат домашних питомцев, аквариумы, террариумы и другие кусочки природы у себя дома: красота и интерес. Кто-то в первую очередь обращает внимание на внешний вид своего питомца, собаки кошки. А кто-то взахлеб рассказывает приключившиеся с питомцем случаи, поведение животного.

Конфликтное поведение, очень важно и интересно.
Pavlentiu как вы думаете, как определили испанские Лазиусы, что подселенцев мало? Почему они сразу пошли в атаку. Ведь 300 это очень маленький муравейник для лазиусов.

Как предположение - никак они не знали о численности противника. Просто внезапное появление чужого муравейника на своей территории — это скорее всего вновь зародившаяся колония.
Они так же атаковали бы, если вместо пробирки подложить трубку от формикария с 10000 лазиусами...
Вы писали что они выхватили 10 штук и ломанулись в атаку.
Возможно они были уверены что имеют дело с новозаражденным муравейником, ожидали что максимальное число противников 10, и согласно некоторому инстинкту после обезвреживания практически всех(как они думали) охранников молодого муравейника ломанулись толпой на матку... На матку нужно идти толпой, иначе по одиночке она может много порезать.

Я в природе наблюдал длительные противостояния серфоформика-сервоформика, сервоформика — руфа. Никогда не было штурма, всегда только «выхватывания».

Аватар пользователя МурЗаб

22 - А я вот застукал финальную

А я вот застукал финальную часть противостояния раптиформик и флавусов... Печальное зрелище - тушки флавусов и внутри холмика живые только раптиформики. Интересно, всех ли они вырезали или часть смоталась?
Вообще если охота посмотреть муравьиные баталии, то лучшее время - весна, видимо за передел мира в это время воюют.
Как-то раз видел (давно) противостояние каких-то формик и лазиусов, сначала лазюки вышли толпой на поверхность и даже прибили несколько захватчиков. Но постепенно как-то незаметно (с незначительными потерями) отступили в норы и лишь выглядывали оттуда. Формики внутрь так и не полезли, досматривать не стал, домой пошёл.

Аватар пользователя Gleb.TLT

23 - У нас в Поволжье повсеместно

У нас в Поволжье повсеместно сосуществуют два вида : нигеры и какая-то рыжая формика. Их можно найти абсолютно везде, причем рядом. Войны не видел , но один раз убираясь на участке убрал стеклянную бутылку под которой нигеры грели расплод, туда набежала куча этих формик и начала просто утаскивать расплод. Нигеры на них не обращали внимания, все рабочие старались утащить расплод в муравейник. Черно-рыжие формики, очень быстрые и прыгучие, подбегали, хватали кокон или личинку, и давали деру. Медленные нигеры даже не успевали среагировать.

Аватар пользователя Pavlentiu

24 - ab_saratov как определили

ab_saratov
как определили испанские Лазиусы, что подселенцев мало?

Я же описал, как первый рабочий влетел в пробирку. Если еще подробнее, то он добежал до ее конца, почти до матки, развернулся и уже почти на выходе был схвачен. Поэтому, думаю, знали.

ab_saratov
Почему они сразу пошли в атаку. Ведь 300 это очень маленький муравейник для лазиусов.

Расскажу: наблюдал столкновения этого вида с другими лазиусами (двуцветными, даже матку удалось поймать, умерла, когда куколки уже почти вылупились). Тактика, да именно тактика была другой. На большой территории за ресурсы боролись, влетали не все вместе, а наоборот, по нескольку с разных сторон. Одни рабочие целенаправленно дрались за сироп, другие максимально быстро пили и тащили в муравейник.
Вы наверное скажете, что они все дрались, а мне так показалось просто. Сперва сам так думал, потом выбрал рабочего с головой противника на лапке, следил на протяжении всего столкновения, он только и делал, что "воевал", даже когда была возможность и выбор идти пить сироп или бежать дальше на противника, он всегда делал последнее.

ab_saratov
Они так же атаковали бы, если вместо пробирки подложить трубку от формикария с 10000 лазиусами...

У меня была идея воссоздать такую ситуацию: сейчас подрастает колония нигеров, будет эксперимент, не волнуйтесь, все будет под контролем:) отключу, как перевес начнет становиться очевидным.

ab_saratov
На матку нужно идти толпой, иначе по одиночке она может много порезать.

Это логично, но ее резали только три-четыре рабочих, остальные тупо стояли рядом.

Аватар пользователя Pavlentiu

25 - В природе кстати часто видел

В природе кстати часто видел столкновения мирмик, какие-то они вялые, один другого хватает и просто тащит, потом, если тот чудом вырвется, процесс может пойти наоборот...

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

26 - А я вот застукал финальную

А я вот застукал финальную часть противостояния раптиформик и флавусов... Печальное зрелище - тушки флавусов и внутри холмика живые только раптиформики. Интересно, всех ли они вырезали или часть смоталась?

Иногда остаются, иногда нет. Когда флавусы начинают строить холмы, многие муравьи начинают их выживать, чтобы занять этот "холм"... точнее кочку. Это достаточно удобное гнездо. Так делают как раптиформики, так и черные лазиусы. Флавусы ни против тех, ни против других ничего сделать не могут. Они просто изолируют какую-то часть муравейника, в которой продолжают жить (если их удачно не истребили в первый раз). Постепенно такая изолированная семья, как правило вырождается даже при наличии матки.

Аватар пользователя gawin

27 - кстати, а кто разгадает

кстати, а кто разгадает загадку, которая меня мучает уже года три
у меня на участке много мирмики и много нигеров, в доме бегают лазиусы, но не нигеры, а какие-то коричневые

но суть в том, что достаточно часто по утрам встречаю на участке просто поля умершей мирмики
площади по 0,5м2 завалены трупами мирмики без каких либо свидетельств смерти
всегда подозревал что это турбо-ниггеры их убивали, но поблизости ни разу не удавалось застать ни одного ниндзя

откуда появляются горы рыжих трупов?

Аватар пользователя Gleb.TLT

28 - gawin кстати, а кто

gawin

кстати, а кто разгадает загадку, которая меня мучает уже года три
у меня на участке много мирмики и много нигеров, в доме бегают лазиусы, но не нигеры, а какие-то коричневые
но суть в том, что достаточно часто по утрам встречаю на участке просто поля умершей мирмики
площади по 0,5м2 завалены трупами мирмики без каких либо свидетельств смерти
всегда подозревал что это турбо-ниггеры их убивали, но поблизости ни разу не удавалось застать ни одного ниндзя
откуда появляются горы рыжих трупов?

Может растения на участке какими-то химикатами обрабатываете?

Аватар пользователя ab_saratov

29 - gawin откуда появляются горы

gawin
откуда появляются горы рыжих трупов?

Не могу утверждать... но воспоминания уходящего детства подсказывают мне, что это мирмики между собой дрались.

Аватар пользователя darxon

30 - Был свидетелем

Был свидетелем сосуществования на территории около 0.5 квадратного метра колонии нигеров, миркмики, формики фуски. В потрескавшемся асфальте жили лазиусы, рядом под бордюрным камнем мирмики, а сразу за ним на газоне - фуски. Особо ожесточенных столкновений не заметил. Был свидетелем того как одна мирмика пробиралась через вражескую территорию с добычей, была покусана, но вырвалась и донесла.
Примечательно, что примерно в полутора метрах от того места под деревом были также обнаружены, как мне показалось, Serviformica cunicularia, а на самом дереве Lasius fuliginosus. Дело происходило в г. Десногорск.

Еще видел масштабное столкновение лазиусов и мирмик(в другом месте) за раздавленного жука, где погибшие муравьи с каждой стороны исчислялись десятками.
Еще там в лесах огромные колонии формики руфы, прям земля движется. На площади в несколько гектар всё сплошь покрыто их муравейниками метровой высоты через каждые 2-4 метра. На окраине леса были обнаружены мирмики, никаких столкновений между соседствующими видами не увидел, хотя мирмики бывало даже бегали прямо в потоке руфы.

К сожалению, фото всего этого у меня только телефонные, но там разобрать ничего невозможно.