Lasius fuliginosus.

Всем доброго времени суток.
Вчера поймал матку Lasius fuliginosus. Читал, что можно подсадить её к безматочной колонии Lasius niger. Дома у меня такая колония живёт уже пару месяцев. На даче корчевал старый пень, а в нём и под ним жили нигеры. Совестно было разорять их, но пень действительно мешал. Решил взять часть мурах и коконов домой. Устроил их в гипсовом формике. Народу в колонии штук 150-200.
Вот к ним и попробовал вчера подсадить пойманную матку Lasius fuliginosus. Выпустил её на арену и через полсекунды в неё вцепился один из нигеров. В общем, картина была удручающая: матка носится по арене, как ошалелая, каждый встречный норовит её цапнуть, на лапе болтается вцепившийся нигер. Меня хватило секунд на тридцать... Короче говоря, удалось мне выудить её с арены и посадить обратно в пробирку с влажной ваткой. Агрессора удалось от неё отцепить.
Оказавшись в пробирке, матка залегла, вернее, даже распласталась на ватке и так лежала, пока вся не пропиталась водой. Не знаю, может быть, пыталась смыть с себя запах, а может быть, смывала кислоту нападавших.
У меня большая просьба. Подскажите плиз, как подселить её к нигерам. Сам я склоняюсь к тому, что семья слишком большая (было написано, что безматочная колония должна насчитывать 10-20 особей). Хочу попробовать отсадить часть нигеров с коконами в маленький формик, усыпить их в холодильнике и после этого высадить на арену матку. Читал про то, что после разморозки у мурах происходит что-то вроде перезагрузки. Может быть, перестанут они атаковать матку...

Комментарии

Аватар пользователя Stas

1 - и что, пили сироп? я читал,

и что, пили сироп? я читал, что этот вид не очень на углеводные приманки идет, хотя падь тлей собирает же.

Аватар пользователя likeman

2 - Ещё как пили! Там по брюшку

Ещё как пили! Там по брюшку раздутому видно.
Да я летом частенько их балую этим делом :)
И в формикарии они сироп медовый пьют похлеще нигеров.

Аватар пользователя P A S H A

3 - Лазиусы все сироп любят). Мои

Лазиусы все сироп любят). Мои флавусы тоже. Причём даже больше чем белок... Намного больше...

_SAM4134.JPG
Аватар пользователя TimK

4 - фулигинозуса

К тому же я знаю гнёзда фулигинозуса, которым более 30 лет! Сложно представить такую длительную стабильность и количество особей при моногинности.

Stas
для поликтены, наверное, чаще можно встретить федерации все же

Я тоже так думал и написал об этом Г.М. Он ответил, что это зависит не от вида, а от условий. В одних условиях лучше развивается поликтена и создаёт федерации, в других руфа.
Думаю, крымские условия мало подходят руфе. Даже если бы они там прижились - они бы не смогли бы развиться и прозябали всеми забитые. Им нужен лес с большими деревьями в кронах которых на высоте они будут пасти стада тлей.

Аватар пользователя P A S H A

5 - TimK К тому же я знаю

TimK

К тому же я знаю гнёзда фулигинозуса, которым более 30 лет! Сложно представить такую длительную стабильность и количество особей при моногинности.

Быть может они просто когда-то приняли в колонию другую матку? Или у них в гнезде своя матка спарилась и начала откладывать яйца?

Аватар пользователя Stas

6 - P A S H A Им нужен лес с

P A S H A
Им нужен лес с большими деревьями в кронах которых на высоте они будут пасти стада тлей.

у нас таких лесов много)) сосновые взять хотя бы, с корабельными соснами над ялтинским амфитеатром. но их не там селили, а на караби-яйле, где они не прижились. условия не те, слишком суровые.

Аватар пользователя TimK

7 - тоже

Я в выходные тоже в лес ходил. Фулигиносусы вокруг гнезда топтались не отходя далеко. Холодно. Мне хочется понять, откуда фулигиносусы тлей берут? В муравейнике зимуют? Хочется поймать момент, когда они появятся. Может удастся понять - откуда.

Аватар пользователя likeman

8 - В "моём" гнезде тоже пока

В "моём" гнезде тоже пока тлей не видно. Мураши по берёзе далеко вверх не идут. У них сейчас есть альтернатива тле. У берёзы началось сокодвижение и мураши вовсю пьют берёзовый сок. Хорошо видно, как по направлению к берёзе идут пустые муравьи, а обратно - с растянутым брюшком.

Аватар пользователя Stas

9 - TimK Мне хочется понять,

TimK
Мне хочется понять, откуда фулигиносусы тлей берут? В муравейнике зимуют? Хочется поймать момент, когда они появятся. Может удастся понять - откуда.

у нас они проснулись пару недель как, недавно я видел снующих по стволу граба. те, кто спускался вниз, явно были с раздутыми брюшками, скорее всего уже тля есть на распускающихся деревьях. некоторые виды хранят тлей в зимовке, возможно, и тут не исключение.

Аватар пользователя TimK

10 - тля

Вот там в трещинах коры обычно тля и сидит... Её трудно различить. Надо под увеличением разглядывать. Если сейчас нет, то может быть скоро появится? А к вершине дерева они тоже бегают и раздутые возвращаются?

Аватар пользователя Stas

11 - TimK А к вершине дерева они

TimK
А к вершине дерева они тоже бегают и раздутые возвращаются?

ага

Аватар пользователя gotya

12 - TimK хочется понять, откуда

TimK
хочется понять, откуда фулигиносусы тлей берут?

Москва, 14 апреля 2013, довольно прохладно, только начинает цвести лещина. Но на слегка приоткрывшихся почках черёмухи между листиками уже есть чёрная тля. Видимо она прямо в почках и зимует.

Аватар пользователя KVA

13 - С фулигинозусами другая

С фулигинозусами другая история. Они ведь не пользуются услугами обычных тлей.
Их "коровами" являются Stomaphis longirostris и родственные виды. Кто-то на сайте выкладывал фото этих длиннохоботковых тлей.
Надо думать, что эти тли впадают на зиму в полное оцепенение (не питаются), и муравьи заносят их в муравейник. Потом выносят на дерево.
Где-то я об этом читал подробнее, но вот не вспомню, где... Фулигинозусы находятся в гораздо более тесном симбиозе с тлями, чем остальные виды. Именно это позволяет колониям стабильно развиваться и существовать десятилетия, но завися от капризов природы.

Аватар пользователя TimK

14 - ответ по олигогинии

Г.М. Длусский ответил, что по олигогинии ничего сказать не может, поскольку не знает работ в которых экспериментально бы проверялось то, о чем я писал. По руфам и поликтенам он уточнил, что эти виды не отличаются по "способу основания новых семей и степени полигинности".
Написал А.Г. Радченко. Он ответил в том смысле, что отношения между рабочими и самками в семьях различных видов сложны. Границы между олиго- и поли- весьма размыты. "Скорее всего, вы правы по поводу взаимодействия между самками, но этот вопрос если и исследован, то на очень немногих видах".
Общий смысл, как я понял - эти вопросы до конца не исследованы и точно утверждать, что там и как, никто из учёных не возьмётся. Вот так как-то.
Спросил А.Г.Радченко по поводу зимовки тли в семьях муравьев. Тоже интересный вопрос. Получу ответ - сообщу.

Аватар пользователя TimK

15 - Тля.

Александр Григорьевич по поводу тли написал, что это факт вроде бы общеизвестный, но где именно это написано он на вскидку сказать не может. Посоветовал посмотреть "в капитальных монографиях, например, Хеллдоблера и Вильсона и т.п". Что это за монографии я не знаю. Может быть Stas подскажет. Будет время - покопаюсь в интернете.
Мне даже интересно стало. А действительно ли они тлю зимовать тащат? Может просто, как корм, чтобы добро не пропадало? Свой приплод муравьи тоже часто лопают перед зимовкой, чтобы не транжирить ресурсы. Смысл держать тлю всю зиму, если весной молодая тля из почек после зимовки выползет? Ведь тля и сама где-то зимует. Надо будет спецов по тлям поискать..

Аватар пользователя KVA

16 - TimKСмысл держать тлю всю

TimK
Смысл держать тлю всю зиму, если весной молодая тля из почек после зимовки выползет?

Это не та, совсем не та тля, что выползает из почек. Stomaphisы зимуют только в муравейниках, находясь в теснейшем симбиозе с муравьями. Причём, этот факт рассмотрен в отношении Liometopum microcephalum (см. вложение, правда, на украинском), но где я читал подобное в отношении фулигинозусов - не могу вспомнить. Возможно, в описании биологии самих длиннохоботных тлей.

UPD: Нашёл. Как ни удивительно, но это было здесь: http://www.antclub.org/node/704. Но и тут факт помещения тлей на зиму в муравейник не доказывается. Но упоминается.

ВложениеРазмер
Liometopum.pdf 113.12 КБ
Аватар пользователя TimK

17 - фулигиносусы

KVA
Их "коровами" являются Stomaphis longirostris и родственные виды. Кто-то на сайте выкладывал фото этих длиннохоботковых тлей.

Фото фулигиносусов с этими тлями у меня есть.
http://www.antvid.org/Gal1/Formicinae/Lasius%20fuliginosus%20foto.html
Но фулигиносусы пасут не только этот вид тлей. На тонких ветвях они пасут обычных тлей. Я их тоже фотографировал.

Аватар пользователя TimK

18 - тля

KVA
Возможно, в описании биологии самих длиннохоботных тлей.

А.Г. Радченко прислал мне одну работу Стадлера на английском в pdf формате. Почитаю, если смогу. Потом отпишусь. И попытаюсь найти спецов по тлям. Посмотрим, что они скажут.

Аватар пользователя likeman

19 - Положил сегодня кусочек

Положил сегодня кусочек "картонного" гнезда на арену. Рабочих он совершенно не заинтересовал. Да оно и понятно - на арене сейчас работают только нигеры. Все фулигинозусы заняты на аврале по поводу демографического взрыва. Суета стоит страшная, уже полно коконов, личинки продолжают окукливаться. Те, что помоложе, извиваются, требуя поесть. Фуражиры сметают с арены всё, что ни бросишь туда.
Матка требует еды ещё громче, чем личинки.
И несётся, несётся, несётся...






Аватар пользователя Alex

20 - Какая красота, глаза

Какая красота, глаза радуются:)

Аватар пользователя Stas

21 - TimK Александр

TimK

Александр Григорьевич по поводу тли написал, что это факт вроде бы общеизвестный, но где именно это написано он на вскидку сказать не может. Посоветовал посмотреть "в капитальных монографиях, например, Хеллдоблера и Вильсона и т.п". Что это за монографии я не знаю. Может быть Stas подскажет.

в теме викинга про источники литературы выкладывалась их последняя книга, поищи там. суперорганизм которая.

Аватар пользователя likeman

22 - Решил не мучить мурах и не

Решил не мучить мурах и не торопить их с переселением, затемняя новый формик и освещая старый. При таких темпах развития им ничего другого не останется, как расширять жилплощадь. Коконов всё больше, личинки настолько прожорливые, что мураши не держат в одной камере взрослых личинок и коконы. Полагаю, личинки при таком раскладе начали бы пожирать оболочку коконов.
Заметил, что на арену стали робко выходить фулигинозусы. Правда, по всей арене пока не бегают, ограничиваются маршрутом формикарий - кормушка-поилка-формикарий.
Но плацдарм для переселения уже готовится. Мураши начали облеплять песчинками стекло нового формика. Думаю, это неспроста :)
Фотографировать матку становится всё сложнее, её теперь постоянно вылизывает целая свита рабочих.



Аватар пользователя GreatMongoose

23 - Михаил, стесняюсь спросить на

Михаил, стесняюсь спросить на какую технику снимаете??? :)

Аватар пользователя likeman

24 - Обычная "мыльница" Canon

Обычная "мыльница" Canon PowerShot A580. Чуть-чуть фотошопа и по необходимости прикладываю поверх объектива линзы, завалявшиеся в доме. Иногда затеняю окошко вспышки кусочком тетрадного листа.

Аватар пользователя МурЗаб

25 - Линзы наверное надо

Линзы наверное надо приставлять, чтобы не под углом были? А с подсветкой как?

Аватар пользователя likeman

26 - Линзы, в основном, от старых

Линзы, в основном, от старых фотоувеличителей. Просто приставляю вплотную к объективу и придерживаю рукой. :)
Подсветки специальной нет, обычная настольная лампа дневного света + встоенная вспышка на "мыльнице".

Аватар пользователя likeman

27 - Вообще, методом проб и ошибок

Вообще, методом проб и ошибок можно добиться вполне терпимых снимков, используя всё, что найдётся в доме из оптики.
Вот, например, нашёл среди детских игрушек окуляр от игрушечной "кинокамеры". Выудил из неё линзу малюсенькую, а она идеально встаёт в объектив вэбки.


Такой штукой я снимал видео, которое недавно выкладывал:

Сейчас прилепил эту линзочку к своей мыльнице и щёлкнул умершую матку фуски.
Тоже терпимо получилось, на мой взгляд:

Аватар пользователя МурЗаб

28 - Как всё просто, а я и не

Как всё просто, а я и не додумался. Дома полно линз бесхозных. Однако пора браться за эксперименты!

Аватар пользователя likeman

29 - В эти выходные опять навестил

В эти выходные опять навестил своих любимцев на даче.
Решил присмотреться, не таскают ли они тлю на берёзу. Тлю так и не увидел, зато увидел, что мураши начали носить личинок из основного гнезда (оно под берёзой) в гнездо из картона, расположенное в сарае.
Присмотрелся я к этим личинкам, а они крупнее, "волосатее" и желтее тех, что в моём формикарии. Подумалось, уж не маточные ли это личинки? А ещё подумалось, можеть быть, взять несколько штук этих личинок и подкинуть их в формикарий?
В общем, попросил я мурашей презентовать мне шесть штук.
Привёз их домой и по одной начал подкидывать в трубочку входную. Приняли их мои мураши. И такое активное внимание им оказали, что пришлось делать видео, на фото было не так понятно, какая суета стояла с подкидышами.
А на следующий день глянул в формикарий и испугался даже сначала. Формик наполовину опустел! Пропали все коконы и часть личинок. Потом только сообразил, что мураши затеялись переселяться в новый форм. Да оно и понятно, в старом формике им всё теснее и теснее становилось.
На первом фото - берёза, под которой основное гнездо, а правее - сарайчик с картонным гнездом внутри.













Ну и по традиции - матка и её пузико :)

Аватар пользователя KVA

30 - likeman На первом фото -

likeman
На первом фото - берёза, под которой основное гнездо

Несчастная берёза. Сверху её добивает омела, снизу - муравьи :))