Помощь в определении

Всем привет, после поста на ЯПе загорелся муравьями ) И в первую же командировку далеко за город мне повезло, на холме, под кучей разбросанных камней нашел маток, почти под каждым камнем были либо муравейник, либо одиноко сидящая матка, набрал на всякий случай 5 штук, две с небольшим пакетом яиц, одну с рабочим.
Сначала думал что нигеры, но что то они большеваты для нигеров. Матка в пробирке 16х200 еле разворачивается.
В общем вот фото. Если нужны будут фото с других ракурсов то пишите.
1.Матка примерно 16 - 17 мм, эта без яиц уже две недели.
2.
3. 11 членений на усике (если это важно :) ), яйца со временем как то закрутились с одного конца, на этом фото можно разглядеть.
4. Рабочий, около 8-ми мм.

Изображения: 
Вроде та же матка без яиц в профиль )
Аватар пользователя Filin

1 - Ну на последней фотографии не

Ну на последней фотографии не матка, а рабочий кампа. На предыдущих матки кампонотуса. Точнее не скажу, ну какие у вас там в Красноярске крупные черные кампы водятся? Вагусы наверное, да это и не важно. А важно то что летят они в начале лета, и сейчас должны быть либо с личинками ( готовиться к зимовке) либо уже с первым поколением. Если вы забрали матку от личинок, то может она и сможет воспитать других, но если вы забрали матку от рабочих или даже от коконов, которые могли не заметит в трухе, то она хоть и будет жить какое то время ( если будете кормить), и даже яйца нести, но заботиться о них не будет. Да и еще в любом случае готовьтесь к зимовке.

Аватар пользователя dekvip

2 - antvid.org попробовал здесь

antvid.org попробовал здесь определить, получилось Camponotus saxatilis, правда на фото у рабочего там другое брюшко...
Забыл написать, я из Красноярска, нашел маток в 300-ах км от города возле озера Учум )

Аватар пользователя dekvip

3 - Filin спасибо. Фотки

Filin спасибо. Фотки подписал, но что то не видно. Какие вообще в Красноярске муравьи я не знаю, буду искать.
Двух маток взял с небольшим пакетом яиц, собирал я их в земле под камнями, она не сыпалась, так что коконы заметил бы, но может она поглубже их спрятала. Других муравьев с этими матками близко не было.
Третью матку нашел с одним муравьем без расплода, она через неделю умерла, а рабочий остался. И есть ещё одна матка которая без расплода и не плодиться.
А одной матке не опасно зимовать?

Аватар пользователя Filin

4 - Печально читать подобные

Печально читать подобные посты. Получается что человек прочитал где то что-то и загорелся, и в совершенно "дремучем" состоянии отправился в лес, коряги ковырять, маток доставать. Почему в "дремучем", ну ну вы сами пишите, что не смогли отличить матку от не матки, матку лазиуса от матки крупного кампа, не понимаете, что у солдат и рабочих могут быть разные формы головы и брюшка и совсем не по этим "брюшкам" определяются муравьи. Не удосужились прочитать в определителе, что saxatilis от vagus отличается цветом волосков на брюшке. Из всего этого совершенно ясно вытекает, что мы опять имеем место с выраженным случаем "беготни впереди паровоза". Ну дело сделано, езжайте за 300 км и выпустите рабочего там где поймали ( в другом месте он погибнет), маток положите в теплое темное место и не тормошите их зазря, изредка покормите и все. А тем временем, а времени у вас много, от 3 до 9 месяцев, как дело пойдет, из писателя превращаетесь в читателя.
А вот зимовать или не зимовать, и когда и сколько зимовать, все это можно узнать если быть усердным читателем. Вначале теория, затем практика.

Аватар пользователя TimK

5 - самка

Какой-то кампонотус. Думаю, возможные варианты:
Camponotus sachalinensis
Camponotus saxatilis
Или еще кто-то другой вид кампонотусов.
Отдельного рабочего лично я бы попробовал адаптировать к одинокой самке. Кампы не очень агрессивны к представителям своего вида.

Аватар пользователя Malleus

6 - dekvipantvid.org попробовал

dekvip
antvid.org попробовал здесь определить, получилось Camponotus saxatilis

У saxatilis брюшко обильно покрыто желтыми волосками. У вагусов они белые. Рассмотрите под лупой при хорошем освещении.
Хотя для их содержания это роли не играет =)

Аватар пользователя TimK

7 - кампы

Malleus
У saxatilis брюшко обильно покрыто желтыми волосками. У вагусов они белые. Рассмотрите под лупой при хорошем освещении.
Хотя для их содержания это роли не играет =)

Есть ещё Camponotus sachalinensis, который на antvid.org есть в галерее, но отсутствует в определителе. В старых определителях этого вида нет, поскольку он тогда ещё не был отдельным видом. Я пока не знаю, как его отличить от Camponotus saxatilis. Волоски у обоих видов вроде желтые. И вот водятся ли в Красноярске вагусы и sachalinensis? Не знаю.

Аватар пользователя Filin

8 - Как то раз я пытался

Как то раз я пытался адаптировать мелкого рабочего к матке (лигни или геркулеануса), да действительно никакой агрессии, сидели рядом через сеточку спокойно общались, и в одной пробирке никакой агрессии, первое время, а затем матка просто голову откусывала и все, по доброму так, не агрессивно :). И к матке вагуса я пытался мелких вагусят подсадить (помнишь Тимк которых ты мне аж из Анапы привез), и взрослых и только вышедших из коконов, и замоченных в воде, результат всегда был один матка так по доброму откусывала малышам головы. А так надо было подсадить, ибо матка по всей видимости уже утеряла инстинкт выхаживания первого поколения (такую отдали).
Но вы попробуйте dekvip, вдруг да получится, не везти же за 300 верст бедолагу.

Аватар пользователя TimK

9 - адаптация

Filin
Как то раз я пытался адаптировать мелкого рабочего к матке

А у меня получилось адаптировать рабочего Camponotus punctulatus к самке Camponotus aethiops. Он от неё неделю по пробирке бегал. Потом привык. Потом коконы своих сородичей вскрывал. У меня обе самки этиопсов с рабочими пунктулатусов живут. Свои коконы они вскрывать не хотели. Только на пунктулатусах и поднимаю.

Аватар пользователя dekvip

10 - Волоски на брюшке желтые, на

Волоски на брюшке желтые, на фотках даже видно немного. Две матки за своим расплодом ухаживают, постоянно сидят над ними, часто увлажняют. Подсажу к одной из них, у которой яиц поменьше. Всем спасибо за помощь даже печальную. Получается это кто то из Camponotus sachalinensis, Camponotus saxatilis.

Аватар пользователя Filin

11 - И так тоже было, когда я с

И так тоже было, когда я с вагусихой уже совсем отчаялся, я положил ей часть расплода что приехали с рабочими, а рабочих (те кто еще живы были) в другую пробирку посадил, а соединил это безобразие мелкой трубочкой ( чтобы матка не проходила) с буферной миниаренкой. Думал привыкнут, так мураши по ночам лазали к матке расплод воровать, часть из них она ловила и убивала. Может конечно через некоторое время "стерпелось бы и слюбилось", но матка возможно от всего этого безобразия померла.....

Аватар пользователя Filin

12 - Но это все лирика, ближе к

Но это все лирика, ближе к делу. Вот мне кажется или нет? На 3 фотографии личинки желтые, если мне не показалось, то можно матку и на зимовку..

Аватар пользователя dekvip

13 - Они прозрачные, а лампа

Они прозрачные, а лампа желтым светит =) не могу определить, недельку подожду и решу..
Вот фото расплода от другой матки с дневным освещением..

IMG_6448.JPG
Аватар пользователя TimK

14 - подсадка

dekvip
Подсажу к одной из них, у которой яиц поменьше.

Я бы не дергал тех, у которых расплод. У них и так всё хорошо. Не рисковал бы этими семьями. Я бы к одинокой подсаживал.

Аватар пользователя snip

15 - Расскажу и про свой опыт

Расскажу и про свой опыт подсаживания рабочих и куколок у кампанотусов. К Вашей семейке Filin, которую привёз мне TimK решил подкинуть несколько коконов этиопсов. Причина - слабое развитие. После зимовки вывели 8 рабочих, а перезимовавшие все погибли, в течении лета умерли ещё 4 (предполагаю от сильной жары), 4 осталось и замерли в развитии. Подкинул около 10 куколок, так они их не вскрывали. Вскрыл двух сам, на следующий день увидел их остатки на мокрой ватке. Потом ещё, всех убивали. Решил вскрыл несколько и продержать в отдельной пробирке до полного "просыпания". Сегодня подкинул, начали бегать, двое стариков схватили зелёнок и таскали минут 5. Пинцетом разогнал буянов и направил их к мёду. Сейчас все наелись от пуза и вроде не конфликтуют. Этиопсы занимаются расплодом, наверное вскроют оставшиеся 2 кокона. А вот когда подкидывал коконы этиопсов фаллаксам никаких проблем не было вскрыли как родных и семья хорошо развивается.
Как-то северные родственники пронюхали что коконы не "родные" и рабочих вскрытых вручную не принимали.