ну раз можно пофлудить, выскажу свое мнение)
Cyron, практически полностью с тобой согласен, за исключением одного, всеже не все хотят пресловутых листорезов.. а те кто хотят, в основном как ты правильно заметил новички, это такой же культовый муравей как и лазиус нигер в охапку с мессором для новичков, только несколько из другого разряда.. никогда не выражал желания иметь их, даже если бы и возможность была, у меня несколько иные предпочтения... для меня представляют интерес примитивные виды, нахожу их не менее интересными.. имел бы возможность завел одонтомахус тех же.. но даже наши понерины интересный и достаточно сложный в содержании вид, с большим интересом наблюдал за ними.. еще вот есть желание заиметь нашего рабовладельца паразитирующего на тетрамориум.. возможно летом предприму попытки в поиске их, правда идея на грани фола.. думаю не найду, но тем не менее очень хочется иметь их, и желание это больше нежели иметь листорезов.. но кому то интересны листорезы.. и в этом нет ничего плохого, если это не дань моде... имхо

Я как новичок в вашем обществе могу сказать только одно, у "молодых" мечта о листорезах появляются лишь из за того что бывалые киперы сами их очень рекламируют. Типа того что это высший пилотаж, на многих недостижимая цель - стимул. Вот для меня например всегда должна быть какая то грандиозная цель к которой надо стремиться, но достигнув её я как бы теряю к этому интерес.

Перед тем чтобы что то писать и завести первых муравьев, я наверное раза три прочитал весь форум и все статьи. Потом прикинул свои силы и решил завести. Прикинул что летом уезжаю отдыхать, значит мне нужны муравьи которых можно оставить и так далее.

А посмотрите на многие сообщения новичков, ведь многие высказываются как, мол если у тебя что то не получается или еще что то. Все пишет тебе мол только нигеров водить, тем самым принижая статус нигеров.

Вот отсюда все и идет. В любом увлечение чем сложнее в содержание (если животина) или мизерном количестве - показывает "статус" человека. Так что от этого не куда не деться.

Но есть одно но, если человек сразу стремиться к примеру в нашем случае к листорезам - то он лишь хочет получить статус в обществе. А остальное его мало волнует. Мол вон какой я крутой у меня листорезы. Я уверен что практически любой вид муравьев крайне интересен для изучения, наблюдения и так далее. да и в целом стоит поучиться их общности.

Так что такое стремление к Листорезам, привили "отцы" форум =)) Вот такое имхо.

Раз уж можно чуть пофлудить ответьте на вопросе колония Messor capitatus сильно большой может вырасти? =))

в большинстве случаев выступает не как "предмет хобби", а как "статусный" муравей, через который кипер самоутверждается в среде себе подобных :) что-то вроде "муравьиного порша кайен" ;)

Согласна ). Удачная аналогия с porche.

а это что за рабовладельцы?

Кажется Rossomyrmex.

Но есть одно но, если человек сразу стремиться к примеру в нашем случае к листорезам - то он лишь хочет получить статус в обществе.

Не думаю. Скорее от незнания ). Правильно сказал Cyron: это брэнд. Тут дело даже не в "рекламе" на форуме. Эти мурашки известны всем, и все знают, насколько они необычны. Если вы слабо разбираетесь ну пусть в соковыжималках, а вот надо сейчас и сразу, что вы возьмете? Наверное что-то, о чем уж наверняка не будете жалеть и что зарекомендовало себя (берем брэндовую фиговинку). Мои первые были Rufa group и даже без матки. Почему, спросите Вы? Наверное так как они были самые-самые из того, что могла достать. Вот хотелось именно Rufa group по своей вредности и немножечко жадности. Потом прошли годы муравьиных мучений с кем только ни было ) Я снова хочу Rufa group. Хотя у меня уже и так есть Rufa group ). Зато теперь я хочу их осмысленно.

колония Messor capitatus сильно большой может вырасти?

5000 - 7000 хватит? Кажется в этом районе.

P.S.: мне тема нравится! Давайте развивать! И не только про листорезов, а и про "кому что нравится" кроме зонтичных муравьев (архаичное название листореза, но веселое).

Скорее соглашусь с АНТРАЦИТОМ, "болезнь" листогрызами присуща в основном начинающим киперам (думаю многих впечатлят красочные картинки). Но я не помню такого, чтобы, так называемые "отцы форума" (ну те, кого я к ним отношу), рекламировали листогрызов ...

В отношении сложности и "вызова" киперу, также соглашусь с АНТРАЦИТОМ. Листорез простой в содержании вид (имхо). Да, его сложно получить, так как велико время пересылки, а условия таковой хуже некуда (официально ж их не возят ;) ). Но получив жизнеспособную колонию - поддерживать ее не так уж и сложно. Допустим в Моосковском зоопарке атта живет в условиях хуже (на мой взгляд), чем создал для акромирмекса Азазель у себя дома. И ничего, живет! Ничего ее не убивает ... хотя матку там даааавно уже не видели, и были опасения (после нашествия самцов), что она ... ну ясно.

На мой, опять же, взгляд неправильно связывать сложность в получении вида со сложностью вида в содержании как такового.

Например содержание наших примитивных муравьев - гораздо больший вызов мастерству, чем те же листорезы. У меня вот не получается. Надо лучше стараться. Да и найти их ГОРАЗДО сложнее, чем тех же листорезов.

Лично мое мнение - "Т". Мы же говорим Leptothorax - "лептоторакс". Да и само слово thorax - торакс, а не чоракс.

Formis, Вы правы, не подумал.. спасибо

Darigaaz, Вы, вероятно, не совсем верно поняли суть диалога. Речь не идет о деньгах вообще, не о зависти тем кто не готов, к тем у кого уже есть ... ничего подобного! И категория "статус", которая возникает время от времени в этой теме имеет несколько иной оттенок - что-то вроде термометра состоятельности, самоопределения в муравьином сообществе. Мол если я хочу быть настоящим кипером - у меня должны быть листорезы, экофила ...

Тут важно иное - неосмысленная тяга и восхищение листорезами, причины и следствия этого явления :).

Кстати, Darigaaz, Вы или Ваш знакомый можете рассказать почему выбор пал именно на листорезов? Был ли он осознан или его суть - получить редкую экзотику по доступной цене? Стоит ли что за этим выбором? Не поймите меня неправильно, я не стараюсь поймать Вас на чем-то или уличить в чем-то. Мне интересно самому, да и другим будет любопытно, почему из всех муравьев Вы выбрали именно их. Может быть ваша история послужит хорошим примером сознательного подхода к выбору живности.

П.С.
Если автор темы не будет хотя бы немного против, я могу несколько подрезать ее, оставив только обсуждение алтернатив листорезам, как это предложила Формис, ну и ЗА и ПРОТИВ листорезов ;)

ZEMA, вы прям как я.:):):)

Cyron, у каждого человека своё мнение. Зачем кому-то доказывать, что этот вид интересный, а этот нет? Я, например, воспринимаю муравьёв на уровне эмоций. Один вид кажется симпатичным и интересным, другой нет. Например, когда я увидел живых понерин, они мне не понравились и желания иметь их не было. А вот экофилла - весёлый и симпатичный для меня муравей. Это я о заморских муравьях. Что касается более близких, то раньше я жил в Казахстане и самыми распространёнными муравьями были Катаглифис, Формика субпилоза, Тетрамориум и Мессор. Так вот из них субпилоза и Мессор мне нравились больше, чем Катаглифис и Тетрамориум. Короче, на вкус и цвет товарищей нет. И о вкусах не спорят.

ANTRACIT, кстати я именно о Strongylognathus подумал, интересные тож на мой взгляд)
а я вообще про Martialis heureka, именно этого "ископаемого" товарища и завел бы, еслиб это было реально...
я вот за другими рабовладельцами Harpagoxenus sublaevis охочусь уже 2 года, в этом году совсем не повезло, в прошлом три семьи нашел, одну "украл" так сказать, но так ниразу и не увидел поход этих ребят, они ушли от меня...

Уважаемые, мне весьма по нраву, куда идет наш с вами флуд.

Чем больше историй осознанного выбора того или иного вида, чем больше понимания причин и сложностей с которыми предстоит столкнуться, тем полезней эта информация для тех, кто еще не определился с выбором.

Но что больше радует - так это вот это:

Потому да, я считаю «отцами» или «папками», а другими словами профессионалами тех людей, которые смогли поднять колонию, и сделать для нее нужные условия. Это показатель вашего мастерства и отношения к вашему хобби.

Именно на это я и хотел намекнуть ... здесь не важно, кто у Вас, лазиус или листорез ... Важно, что для вас муравьи - просто временное развлечение, или серьезное хобби ;)

Еще истории осознанного выбора? (да, не скупитесь на отрицательные, типа: таких-то я не выбрал потому, что ... )

яб например никогда не завел нигера...я их держал конечно же...но давно, малым еще=)а сейчас, так сильно устал от их вездесущих мордашек! все виды вытесняют черныши, совсем страх потеряли!!! идешь в лесу, ковыряешься там то, там то...и разочаровываешься, тут нигер, там нигер, или мирмика какая(это в лучшем случае)...так что, надоели просто!
нихочу жнеца, тож не нравятся, просто не нравятся и все тут, вроде бы и не маленьких и своеобразный...и не держал их никогда, а смотрю на них...да ну...вообще мирмицин не люблю, кроме мелких видов типо Лепт...и т.д.

Признаться честно когда я первый раз их увидел - то просто влюбился!

Именно внешне. Их разнообразный полиморфизм, необычный образ жизни и т.п. были замечательными дополнениями.
Свобода выбора муравьев предполагает и свободу выбора критериев :)

Единственное всвязи с недавно наступившими холодами очень не порадовали ЖКХ а несколько недель назад и соседи сверху (не будем внедряться в подробности). Что заставило не пересмотреть, но скорее еще раз взглянуть на возможности стабильного поддержания всех условий... Частный дом был бы, конечно, лучше ))

Я лично за тех муравье которых можно оставить на 2-3 недели, без сильного вреда

Кстати как вам мысль насчет этого - есть ведь пищевые дозаторы (в основном для рыб), отпуска в основном летом, нарезаешь свеженьких листочков, насыпаешь их в дозатор (который внутри закрытой арены), и вуоля. Не знаю только, ничего там с листьями не должно случиться? Закисания и т.п.?

Я думаю они порежут все в доме(квартире)Будет капец всем комнатным цветам=)