нашел маток Formica sanguinea,Cataglyphis aenescens!Нужна помощь любая!

Ну нашел двух маток Formica sanguinea,Cataglyphis aenescens! Нужна помощь любая! Спасибо всем!
Прошу прошения за фото! На сотку фотал!

Изображения: 
Cataglyphis aenescens
 Formica sanguinea

Комментарии

Аватар пользователя TimK

1 - литература

Да. Ссылку на англоязычную литературу я видел, но не силён в языках. Там более -- в научной литературе. Спасибо.

Аватар пользователя BO.

2 - Вопрос по сиропу.

Как было выше сказано, бегунки пьют сироп из капель ,не использованный закапывают.
С поилки пить не желают – зарывают.
Капать каждый день напрягает, хотелось бы автоматизировать процесс .
У кого есть готовое решение?

Аватар пользователя ANTRACIT

3 - вот еще

вот еще, неделю не проверял почту, сегодня глянул, ответ от Захарова Анатолия Александровича.. ничего не изменял, привожу как есть..
Михаил!
Рабочие обкладывают готовых к плетению кокона личинок субстратом, чтобы тем было легче плести кокон, было на что опереться при верчении в процессеплетения. убирать этот материал не надо. Куколки без коконов означают, что у муравьев плохо с питанием и/или с обогревом.
Разнообразьте пищу - больше фруктов(сочное пюре), различных насекомых, тертой сочной зелени, регулярно выкладывайте на арену цветы. Понере давайте мелких или кусочки многоножек. И, кроме того, внимательнее следите за температурой и влажностью. Подогревайте лампой (с 30-40 см) один угол арены. На арене поставьте поилку (хим. пробирку на 2/3 наполните холодной кипяченной водой, заткните небольшим плотным ватным тампоном и установите на арене с наклоном в 10-15 градусов). Вату вжать, чтобы она промокла. Сироп и воду на арене менять не реже раз в 3 дня.
И еще один момент. Не держите единовременно больше садков, чем Вы можете обеспечить хорошим уходом и вниманием.
С наилучшими пожеланиями. А.Захаров
от себя замечу вот что.. одно дело личинки не способны сплести кокон совсем и иное дело когда для этого им требуется грунт, крошки мусора.. что здесь паталогия черт его знает.. может быть и играют в этом роль условия, но думаю не состав корма, куда уж еще лучше кормить чем я кормил своих понер.. да и матка какая кормящая свое первое потомство выкармливает их не довольствуясь обилием корма.. влажность в норме, температура в комнате +30-35 градусов..

Аватар пользователя TimK

4 - Админу

Хорошо бы выдержку из письма Захарова по питанию куда-нибудь на видное место поставить. В FAQ, например. Под вывеской -- советы профессионалов.

Аватар пользователя ANTRACIT

5 - обратите

обратите внимание, Анатолий Александрович упомянул о цветах.. Нечто новое, я нигде подобного совета не встречал.. А на счет предложения TimK'a, незнаю корректно ли это было бы без спроса? вроде как одно дело опубликовать его ответ в теме, и другое публиковать где то в статьях о кормлении

Аватар пользователя mijgan

6 - для TimK

Читал в какой то книги(помоему даже из библиотеки сайта),ну и до этого так считал,а что еще тогда может быть.Могут и без мусора,но это им сложнее.

Аватар пользователя TimK

7 - согласен

для ANTRACIT
Согласен. Надо спросить разрешение. Лично для меня откровением было про тёртую сочную зелень.
Для mijgan
Я понял так, что мусор для того, чтобы на что-то опираться переворачиваясь. Поскольку на ровной гладкой поверхности ворочаться трудно. Но если дно камеры формика не гладенькое... И наличие опоры -- не обязательное условие. В случае чего и в гладкой пробирке совьет. Только дольше возиться будет. А вот почему куколки бегунков песком посыпаны... Кстати, не всегда. Я видел и чистые.

Аватар пользователя Top6a

8 - зелень

А зелень для разнообразия питания рекомендовалась для данного вида или вообще для муравьёв?

Аватар пользователя ANTRACIT

9 - Здесь

здесь http://myrmecology.narod.ru/morpho.htm??c=11.click?? в том месте где идет речь о куколках, есть упоминание о катаглифис, а именно о том что в их коконы вплетены частицы грунта. На мой взгляд, эта насыпь из крошек служит не только для удобства верчения когда личинка плетет кокон, но и все же личинка цепляет нити на частицы окружаещего ее грунта, видимо бегунки это делают так что потом эти песчинки оказываются вплетены в кокон. У одних больше у других меньше. Я как и mijgan считаю что в большей степени грунт служит для того чтобы цеплять на нем некоторые шелковые нити от кокона. В этом на данный момент я абсолютно уверен

Аватар пользователя ANTRACIT

10 - Для Тор6а

Я так думаю рекомендация была дана вообще для муравьев..

Аватар пользователя 4alex

11 - Об ответе Захарова

В ответе опять же акцент на "некоторые личинки не сплетают кокон из за недостаточного питания"
и предположение что грунт им нужен вероятно для подпорки.

Cataglyphis lividus тоже посыпают песком, но коконы выглядят чистыми.
Camponotus fellah кажется вообще не посыпают, а личинок окукливают на ура, в подвешенном состоянии или сами ворочают, но без грунта обходятся.
Мне кажется предположений можно выдвинуть побольше чем только опорные функции грунта...

Вопрос ко всем - виды плетущие кокон, которые вы держите -
Чем отличаются условия содержания личинок первой и второй стадии от окукливающихся?
Я вижу только требования к пониженной влажности, больше ничего.

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

12 - Я вижу только требования к

Я вижу только требования к пониженной влажности, больше ничего.

Аналогично.
Еще отмечу, что все кампонотусы обходятся без "мусора". Отлично делают коконы просто так, без помощи со стороны. Колобопсисы (например трункатус) вообще кокона не плетут! Такое вот отклонение в эволюции.

Аватар пользователя ANTRACIT

13 - На сколько

На сколько я понимаю, существует 2 различных случая.. 1й когда личинкам для того чтобы сплести кокон требуется насыпь из грунта. И 2й когда личинка не плетет вообще кокон. Вот ко второму случаю и относятся рекомендации по разнообразию питания. Если бы это был один случай, то мои личинки понер не смогли бы сплести кокон и после того как я засыпал в камеру молотый гипс! В моем то случае дело не в недостатке разнообразия пищи, личинки плетут кокон, только в этом случае под слоем гипса.. Вывод, или они поступают так же и в природе, или это знакомая ситуация для муравьев, реакция на что-то иное. Почему знакомая? Да потому что ситуация знакома многим киперам, ее многие наблюдали, включая Красильникова и Захарова, и все наблюдали у разных видов муравьев. Что в итоге? В итоге это или вполне нормальное поведение муравьев, или не вполне нормальная но знакомая муравьиному роду ситуация, ведь разные муравьи показывают один и тот же пример, значит явление это имеет место быть и в природе, и муравьи выработали такое поведение в ответ на что-то.. если считать обсыпку личинок неким отклонением.. На что, пока остается гадать..

Аватар пользователя 4alex

14 - почему посыпают коконы

Не даёт мне покоя это вопрос и всё тут!

Рабочие обкладывают готовых к плетению кокона личинок субстратом, чтобы тем было легче плести кокон, было на что опереться при верчении в процессеплетения. убирать этот материал не надо. Куколки без коконов означают, что у муравьев плохо с питанием и/или с обогревом.

Это предположение, которое казалось бы самым очевидным и неспециалисту - лично мне доверия не внушает - статистика показала бы корреляцию между ухудшением питания колонии и увеличением в ней количества безкоконовых куколок, чего ИМХО - не наблюдается.
Вопрос : Кто нибудь наблюдал голых куколок в больших семьях, или это прерогатива маленьких колоний?

Я понял так, что мусор для того, чтобы на что-то опираться переворачиваясь. Поскольку на ровной гладкой поверхности ворочаться трудно. Но если дно камеры формика не гладенькое... И наличие опоры -- не обязательное условие. В случае чего и в гладкой пробирке совьет. Только дольше возиться будет. А вот почему куколки бегунков песком посыпаны... Кстати, не всегда. Я видел и чистые

Это предположение нравится больше, но опять же есть сомнения:
Cataglyphis lividus имеют чистые коконы, все до одного, хотя ритуал посыпания есть и у них.

2Тимк, и вообще 2всем кто содержит бегунков:
Как эти длиннолапые сидят в формикарии - способны висеть подобно кампонотус или мессорам, на одних задних ногах и держать при этом пакет яиц или личинку?
Наблюдали чистые коконы наряду с грязными, в одной семье, или видели как плетётся без помощи грунта?

2ANTRACIT: Прошу прощения, но я неспособен понять ваш пост под номером 43.

существует 2 различных случая.. 1й когда личинкам для того чтобы сплести кокон требуется насыпь из грунта. И 2й когда личинка не плетет вообще кокон.

1й случай это бегунки и иже с ними, а 2й это виды не плетущие кокон - мирмицина например?
Или оба случая касаются "коконоплетущих" видов?

Если бы это был один случай, то мои личинки понер не смогли бы сплести кокон и после того как я засыпал в камеру молотый гипс!

Почему не смогли бы?

если считать обсыпку личинок неким отклонением

Почему считать отклонением? Разве не очевидно что ситуация эта для этих муравьев совершенно нормальная?
Хотя отклонение или не отклонение, но очевидно так-же что посыпание грунтом помогает окукливаться, это ясно как день.

Значит вопрос - Зачем бегунки и понеры посыпают личинок, остается открытым.
Наверняка в ответе на этот вопрос мы увидим почему же это делают бегунки и понеры, и не делают
кампонотусы и лепизиоты.

Аватар пользователя APN

15 - Formica sanguinea,Cataglyphis aenescens

Домик моих бегунков!
1фото
2фото
3фото
Вот тут они,все залипили песком! Есть пакет с яйцами,увидел краешком глаза!
4фото
А вот Formica sanguinea с коканами! Воткал вечером,утром появилист два малыша!
5фото

DSC00007.JPG DSC00008.JPG DSC00009.JPG DSC00010.JPG DSC00006.JPG
Аватар пользователя ANTRACIT

16 - для 4alex

Да, я имел в виду что эти 2 разных случая касаются видов плетущих кокон. Вот например куникулярия, не связано ли то что что в их больших семьях часть куколок голые с недостатком кормления? Я наблюдал это при их переселении, и в случайно открытом гнезде. Часть из куколок у них голые.. Что касается бегунков и понер. Я согласен с Вами в том что для бегунков облепливать личинок видимо типичное поведение, я от этого же и строил параллели с другими видами. Насчет понер, предположим я их не докормил, тогда по Захарову личинки не способны сплести кокон, но они то плетут кокон, только плетут тогда, когда окажутся под слоем грунта, значит дело не в корме? Но это у меня в гипсовом форме недостаток грунта-мусора был, и часть личинок окукливались намаявшись голыми, ведь ситуация изменилась только тогда когда я насыпал в камеру горку толченого гипса, и личинки сразу стали плести кокон. А теперь что мешает куникуляриям делать тоже самое? Почему у них часть куколок голая? Не из-за недостатка же субстракта. Вот я и сделал умозаключение, что это 2 разных случая. У куникулярии возможно часть куколок голые из-за недостатка питания в большой семье. Что касается личинок обсыпаныемых, ведь не только это у бегунков и понер, Красильников писал что наблюдал это у лазиус нигер, они обкладывали личинок подкладываемыми им клочками промокашки, почему лазиусы стали это делать? Ведь нам всем известно что они способны хорошо плести кокон и без подобных насыпей, в пробирке же плетут, и вполне успешно.. Ранее я такое поведение наблюдал и у кампонотус фаллакс, и у тех же куникулярий, куникулярии кстати часть личинок которые не сплетали кокон съедали, и насколько помню ни одна из них не окуклилась голой, не дожили. Выжили только те кто сплел кокон в мусорке.. Еще тогда я связал это с тем что забросил муравьев, думал это с этим связано. А сейчас я теряюсь в догадках.. Еще один товарищь на этом сайте писал как его муравьи таскали личинок на мусорку и часть из них съедали, и он подчеркивал съедали не полностью, дело то не в недостатке пищи, в чем то другом. Ну то что мои понеры сожрали всех личинок которые не сплели кокон до того как я насыпал им гипса, эт ладно, можно было бы сделать скидку, им съесть кого как раз плюнуть. Но не тронули куколок в коконах.. В общем не понятно, связан ли такой каннибализм с тем что личинки не способны сплести кокон в отсутствии кучи "мусора" вокруг себя или нет, по фактам так связано.. Вот и непонятно, то ли обсыпка это вполне нормальное явление, то ли ответная реакция на что-то, с одной стороны бегунки, с другой все остальные, ладно понеры, почему нигеры у Красильникова стали облепливать своих личинок? По какой причине в большинстве случаев не делая этого начинают делать? И Захаров насколько я понимаю не написал же что это некая паталогия. Написал что им так удобней плести кокон.. В общем лично для меня как оставалось все это не вполне ясным так и остается. Думал может еще Захарову написать письмо за разъяснениями, так он на это 3 недели отвечал

Аватар пользователя ANTRACIT

17 - В общем

В общем написал еще одно письмо Захарову Анатолию Александровичу.. Надеюсь ответит..

Аватар пользователя mijgan

18 - У меня у сервиформик часть

У меня у сервиформик часть куколок без коконов,но похоже что все личинки плели кокон,а муравьи их вскрыли когда они в них окуклились.Зачем они это делают -незнаю,возможно из-за повышенной влажности.

Аватар пользователя Anders

19 - Кстати, у Фаллаксов это

Кстати, у Фаллаксов это видимо тоже распространённое явление. Посмотреите последнее фото в моём дневнике - http://antclub.org/node/2209 . Там первый появившийся кокон тоже обложен белыми нитями от ваты. Надо будет понаблюдать как окукляться остальные личинки.

Аватар пользователя BO.

20 - Предположение, что песок

Предположение, что песок нужен как точка опоры для создания кокона –плохо аргументировано.
Полагаю , что песок служит для стабилизации температуры \ влажности молодого кокона.
Посмотрите на фото: молодые коконы обложены песком (как одеялом), на другом фото скоро появятся молодые мураши- песка практически нет и понятно, зачем таскать такую тяжесть.
Моя версия: только ,ч то сотканный кокон влажный ,при быстром высыхании он грубеет и температура резко понижается , площадь кокона большая \ вес маленький тепло теряется очень быстро. Так же быстро происходит и затвердевание, возможно процесс окукливания длится дольше и ему не нужны такие перепады температуры и влажности.
Используя песок мураши сокращают открытую площадь кокона- кокон медленнее остывает и твердеет. Все это актуально в условиях пустыни. Сквозняки в горизонтальных галереях, перепады температур в 30-50 градусов.
Горячим песком можно даже поднять температуру кокона.
При искусственном содержании мы измеряем температуру окружающего воздуха а не почвы.
При температуре воздуха в 35С песок в формике прогреется до 35. А в степи до 50-60.
Не можем мы создать полноценные условия для бегунков :(
Критика приветствуется.
P.S.Фотки сделаны через пластик :(

websg108225.jpg websg108223.jpg
Аватар пользователя APN

21 - мурашь

Один молодой мурашь у Formica sanguinea,сегодня умер по непонятным мне причинам! =(

Аватар пользователя APN

22 - На замену

На замену 1 умершего,пришли два! =)

Аватар пользователя APN

23 - уже 5

уже 5 рабочих! Калония ростет!

Аватар пользователя APN

24 - Уже

10 рабочих,матка и + Яйца! Она Отложила яички наконец!

Аватар пользователя 4alex

25 - 2BO:

Молодца! Интересные предположения!
Предлагаю перенести обсуждение об окукливании с песком в другой топик.
Что скажете?