Воспользуйся поиском! Ты найдешь ответы на 99% своих вопросов.
Навигация
Сейчас на сайте
Просто реклама
дайте, пожалуйста, совет по camponotus vagus
Добрый день.
Прошу дать совет как поступить в следующей ситуации...
Летом прошлого года приобрел матку camponotus vagus, которая пришла ко мне в начале июля в пробирке с несколькими личинками. В итоге, к августу месяцу у нее появился 1 кокон ( всех остальных личинок она съела) и штук 5 новых личинок. К середине сентября кокон так и не стал муравьем. Матка с ним бегала, как будто он золотой, хотя было уже понятно, что после, примерно, месяца муравей в коконе уже не дееспособен как минимум. Так прошло еще три недели, до начала октября. личинки не развивались и стало ясно, что надо уходить на зимовку.
Прошла зимовка до середины декабря (10 октября по 20 декабря). Вышел из зимовки не стандартно, т.к. заметил, что ватка стала пропускать воду и личинки были в воде. В итоге вышли из зимовки. Расплод был потерян. Через неделю появился пакет яиц, примерно штук 6. И вот так продолжалось до марта этого года. Появлялись яйца, которые исчезали через недели 2. Появлялись новые и тоже исчезали.
В конце марта яйца прекратили появляться. Подождал неделю. Убрал матку в темное тихое место. В середине апреля достал. Яиц нет. Матка активна. Сироп пьет, личинку знахаря ест.
Решил подсадить к ней camponotus nicobarensis. Подсадил трех муравьев через заморозку. Приняла сразу и без проблем. Сразу со всеми и трофаллаксис и обнимания усиками и все нежности какие возможны. В итоге прошло три дня и пока ничего.
Вот хотелось бы Вашего совета.
1. Оставить все как есть и подождать еще недельку. Может муравьи стимулируют матку и появятся яйца.
2. учитывая, что зимовка была короткой, есть предположение, что матке нужен отдых. По времени как раз прошло 4 месяца. Уложить всех спать на пару месяцев?
3. что еще можно сделать?
вагусы у меня впервые. с никами проблем вообще не было. едят все, ничего не боятся. не привередливые ни к свету, ни к еде.
руки опускаются.
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
- 0
1 - 1. Оставить все как есть и
Подождать неделю можно, но вряд ли поможет. Скорее всего матка в диапаузе и новые яйца появятся только после зимовки.
Ники не зимующие. Сомневаюсь, что выживут в холодильнике.
Маловато. При таком раскладе быстро наступает новая диапауза. Наверное, на форуме только у меня был опыт коротких зимовок вагусов в холодильнике по 2 раза в год, но сейчас я от них отказалась и пытаюсь перейти к длительным 1 раз в год. Считаю, вагусам лучше зимовать месяцев по 5-6. Чем короче зимовка - тем раньше наступает диапауза. Но если она наступила, то без зимовки в холодильнике вагусы могут из неё не выйти.
Однозначно что-либо советовать не рискну. Я бы отправила матку в холодильник с температурой около 6 градусов до конца июля. Только летом трудно плавно выводить из зимовки, желательно дни попрохладнее подгадать. Тогда новая диапауза наступит примерно в ноябре, и можно будет отправить муравьёв в холодильник месяцев на 5 до весны. Тогда у них будет нормальный режим.
После зимовки должен появиться расплод. Вообще, матка должна сама вырастить рабочих, но с учётом того, что один сезон у неё потерян, неплохо бы подкинуть донорских коконов или рабочих. Насчёт ников не знаю наверняка, как они уживутся с маткой вагусов.
Можете почитать мою тему, про все зимовки старалась писать: http://antclub.org/node/10459
2 - Ники должны ужиться и помочь,
Ники должны ужиться и помочь, но после зимовки.
3 - olga71 Однозначно что-либо
Вот и я тоже. Казалось бы, вагус простой муравей, но порядок любит. Кипер должен чётко понимать: когда вагусы зимовали и сколько, когда, соответственно, ждать следующей диапаузы, когда отправлять на зимовку. Тут ничего, толком, не посоветуешь...
Меня ещё смутило вот это: "И вот так продолжалось до марта этого года. Появлялись яйца, которые исчезали через недели 2. Появлялись новые и тоже исчезали." Очевидно, условия для развития расплода где то в чём то не соответствуют канону. Опишите, пожалуйста, все условия (вплоть до мелочей) в которых это происходило. Заужен ли вход в инкубатор? И т.д.
4 - Яр Опишите, пожалуйста, все
И фотографии желательно, на которых будут понятны условия содержания.
5 - Можете почитать мою тему, про
Вашу тему читал и перечитывал еще в прошлом году, когда только хотел завести Vagus-ов. Начав читать еще раз сегодня, в глаза сразу бросились комментарии с 14 по 25, где говорится о том, что один из форумчан не устраивал зимовки летом и муравьи ждали до осени, зимы. Может так и сделать? убрать их в подпол. Там температура градусов 11.
неужели никто и никогда не пробовал? вопрос не к Вам, а вообще.
Поэтому и прошу тут Вашего совета. По времени, я это знаю, пора на зимовку. Но как Вы видите возникли обстоятельства - подсаженные муравьи.
тут я с Вами согласен. Этот момент на моей совести. Сразу не сообразил, что инкубатор, в котором сидела матка был очень и очень неудачен. увлажнение в нем правктически отсутствовало. через отверстие сверху попадала лишь капля, а при увлажнении через крышку дикий стресс для матки.
с середины марта матка в обычной пробирке.
в сухом остатке, как я понял, зимовку утраивать надо, но требуется выбрать либо просто покой в темноте на пару месяцев, либо подпол с температурой 11-15 градусов. Ников подкармливать?
в настоящее время матка более активна чем муравьи.
это сейчас
6 - ggidra где говорится о том,
Этот совет едва не стоил моим вагусам жизни. Они месяцев пять (если не ошибаюсь) сидели в диапаузе и почти ничего не ели. Перед зимовкой муравьи отъедаются сиропом, а мои в итоге отправились в холодильник худые. И после зимовки была высокая смертность. С тех пор я ориентировалась с зимовками по поведению муравьёв: впали в диапаузу - пора в холодильник. Я могу влиять только на продолжительность зимовки, что, собственно, и делаю, а когда зимовать - решают муравьи. Немного можно потянуть время с отправкой в холодильник, но больше своих вагусов в тёплой диапаузе я не оставлю.
Но это моё мнение, у других мирмикиперов оно может быть другое. Хотя, и это тоже всего лишь моё имхо, прежде чем прислушиваться к чьему-либо совету, хорошо бы заглянуть в его блоги, посмотреть, как развивалась его собственная семья муравьёв и чем закончилась её история. Чужой опыт с зимовками не показывает ровным счётом ничего, если нет информации о дальнейшем развитии семьи.
Наверняка не знаю, у меня ников нет. Имхо, если очень хочется - отправьте с маткой несколько рабочих. Сдохнут - не такая уж трагедия.
В подполе своих вагусов только Ярослав зимует, а у меня холодильник. Я бы в холодильник засунула и ничем не кормила. Не едят муравьи при +6 градусах.
7 - ggidra в сухом остатке, как я
Просто покой в темноте (в тепле) не даст ничего. Если расплода нет и самка не несётся - зимовка нужна. Как она проходит в подполе при +11-15С. за пару месяцев (засчитывается или нет) ничего сказать не могу - у меня меньше 5-ти месяцев никогда не зимовали, да и температура пониже, около 8-10С. Как теперь зимовать семейку с зимующей самкой и не зимующими рабочими - я, честно говоря, не представляю... Придётся, похоже, пренебречь здоровьем ников, увы :(
8 - Яр Как теперь зимовать
Надо просто назвать это экспериментом. Если для ников он закончится плохо - назовём это жертвой во имя науки )
Кстати, Ярослав, Вы своих вагусов во время зимовки в подполе кормите? Может, они только в холодильнике ничего не едят?
9 - olga71 Кстати, Ярослав, Вы
Нет конечно. Они еле ходят, сбиваются в очень плотный клуб и ничего не едят всё равно. Я пытался кормить - не едят. Решил, что так и должно быть.
10 - Надо просто назвать это
да, так и поступлю. пару дней подаю им сироп и в сначала в подпол на неделю, потом в холодильник на пару месяцев. в конце июня выйдем.
жалко конечно, но может все и обойдется. может переживут эти пару месяцев.
Жалко вдвойне, потому что почитав опять же блоги, был уверен, что вагусы не приемлят подсадок других муравьев. я читал, им и париусов предлагали и кого только не предлагали. а тут ники и как родные сразу. и усиками трутся и трофаллаксис.
всем огромное спасибо за советы.
поднять семью вагусов давняя мечта, но вот никак не хочет исполнятся. даже с умбратусами оказалось проще, хотя тоже рассказывали, что проблемные. а вот эти симпатяги огромные не хотят.
если никто не против, я в данную ветку буду отписываться про дальнейшие шаги. зимовка, выход из нее. чувствую, что вопросы еще возникнут.
спасибо еще раз.
11 - ggidraпотом в холодильник на
Зря боитесь зимовать дольше. Если ватка не потечёт - ничего с маткой не случится, она и 5 месяцев легко просидит. Хотя бы три надо (2,5 - самый минимум), иначе есть риск, что нормальное развитие не начнётся. И не вытаскивайте пробирку из холодильника до конца зимовки, при резкой смене температуры она может потечь. Достаточно быстро заглянуть раз в месяц, что внешне всё норм, и достаточно.
Понижать температуру при отправке на зимовку (а потом повышать при выходе из неё) желательно как можно более плавно. Например, я своих вагусов сначала ставлю возле балконной двери, потом на балкон (если на улице прохладно), потом в термосумку, в которой свободное место забиваю мятыми газетами, между которыми для плавного охлаждения кладу завёрнутые опять же в газеты предварительно замороженные бутылки с водой. Бутылки меняю два раза в сутки. Температуру в термосумке проверяю заранее, иначе можно сильно переохладить муравьёв. Потом формикарий ставлю на верхнюю полку холодильника, и только потом в отделение для фруктов. Весь процесс обычно занимает около недели. На форуме кто-то писал про использование термоса, но я не пробовала.
12 - Понижать температуру при
у меня чуть проще получается. в подполе температура 11-15. в комнате где муравьи сейчас 22-24. я сначала в подпол, ближе к потолку (там 15) потом через пару дней вниз к земле (там около 10-11), потом холодильник верх, ставлю заблаговременно на холодильнике на пару дней 8 градусов, потом выставляю как обычно 4 градуса и муравьев перемещаю вниз. разница температур получается 4 градуса в среднем.
13 - ggidra если никто не против,
Я только "за"! Пишите, дальнейшая судьба муравьёв мне не безразлична. Спрашивайте - постараюсь ответить на все вопросы. Удачи! :)
14 - ggidraжалко конечно, но
Никобаренсисы - крайне лояльны. По моему у нас на них каких-то турецких кампонотусов поднимали, у меня один с фусками жил)
А вот зимовка - большой вопрос, хотя на самых северных границах их обитания даже может выпадать снег. Не надолго, конечно. Правда, очень маловероятно, что они от туда.
Наверное, я тоже трех ников помещу в холодильник или хотя-бы за окно на ночь, а потом туда. Чтобы была экспериментальной и контрольная группа)
15 - Про никобаренсисов могу
Про никобаренсисов могу больше сказать
заодно небольшой спойлер- у меня один рабочий подселился к самке полирахиса, которая потеряла рабочих во время отправки. Навряд ли он сможет её поднять, но поддержать до приезда второй семьи и посадки рабочих-полирахисов, наверное.16 - А вот зимовка - большой
вчера вычитал, что зимовка у ников проводится по желанию кипера.
Зимовка у ников это имитация сезона дождей. Повышается до 100 процентов влажность и на пару градусов уменьшается температура. Ну и не на полгода, а на пару месяцев.
17 - ggidra Зимовка у ников это
100 процентов? Это даже для понерин перебор. Температуру можно понизить на пару градусов им ничего не будет. Даже на развитии особо не отразится. Проводить семьям ников какую-либо зимовку не нужно и бессмысленно. По таким советам даже опасно.
А вот как пройдёт зимовка в холодильнике - посмотрим.
18 - промежуточный
промежуточный результат.
начал понижать температуру 24 апреля. к 1 мая положил пробирку в ниж.отделение холодильника.
первый раз посмотрел 11 мая. два мураша ников были мертвы (не могу сказать с уверенностью что мертвы т.к. есть шанс что они отмерзнут, хотя вряд ли. лежат однако на спине лапки все в серединку, как у мертвых либо замороженных муравьев), один еще шевелил усиками. матка в норме.
второй раз 19 мая. третий ник мерт. матка в норме, шевелит усами.
дать сиропа на ватке или оставить все как есть и ждать конца зимовки?
выводы: ники выдерживают низкие температуры (4-6 градусов), но от 7 до 20 дней.
19 - ggidra температуры (4-6
Это, наверное, зависит ещё и от места поимки, так как на северных границах их обитания довольно прохладно и может даже выпадать снег. Ненадолго, конечно.
20 - вышли из спячки
Добрый день.
Продолжу историю.
20 июня поместил матку в погреб и в течение недели плавно вывел ее из зимовки. И тишина...
Через неделю после выхода из зимовки была предпринята попытка подселения одного рабочего ников. Агрессии ни рабочий ни матка не проявляли, но и трофаллаксиса я не заметил. Матка в одном углу, рабочий два дня вату грыз. Друг к другу не подходили. В итоге работягу убрал, чтобы матку не стрессовать. Ну и вот уже 8 июля и ни одного яйца.
матка активно передвигается по пробирке. Сироп потребляет, личинку знахаря ест.
Попробовать еще раз подселить ника или просто ждать?
21 - ggidra 20 июня поместил матку
И в чём заключалась зимовка?
22 - olga71 И в чём заключалась
выше писал, что в том году после наступления диапаузы провел зимовку слишком короткую. потом, после ряда событий описанных выше, мне посоветовали провести короткую зимовку до июля. вот провел. или неправильно понял вопрос?
23 - ggidraпровести короткую
вам посоветовали провести её ещё в мае, соответственно, вышло бы 1,5-2 месяца. Вы же отправили муравьёв в погреб в конце июня на 2 недели и думаете, это что-то даст? Моё мнение, это проверка на износ муравьёв. Равносильно, что вы хотите спать, засыпаете на 20 минут, а вас будят и отправляют на работу., мол вчера не выспался, то и сегодня тебе короткий сон. Долго вы так протяните?
По поводу ников... Без комментариев... Тропиков пихать в холодильник, это очень мудрое решение. Очень странно, что они не пережили.
И вообще - это вагусы. ИМХО, только настоящий патриот с железными нервами способен их держать. Наитугейшие муравьи. Даже не связываюсь с ними. Маток в этом году ловил и на следующий день выпускал, что бы не было соблазна. По хорошему, им нужна 6-ти месячная зимовка и от сюда все вытекающие проблемы. Не правильно провёл, не вовремя заметил, всё, начинается - жрут расплод, нет расплода, не развиваются личинки, вообще не жрут, тупят, выбрасывают коконы и многое другое, не менее интересное.
Замечу, это только моё мнение и каждый делает свои выводы.
24 - неправильно поняли, скорее всего
Вы, скорее всего, неправильно поняли. на зимовку сначала в погреб (в погребе матка не зимовала, как Вы, скорее всего, подумали. Там слишком тепло. это переходное место для адаптации, где можно выдерживать плавное понижение или повышение температуры) потом в холодильник я отправил как мне и советовали в конце апреля. уже точно не вспомню. числа 24-25. 20 июня получалось как раз почти 2 месяца я ее вытащил и в течение недели адаптировал к температуре.
Вот так будет правильнее для понимания.
Ну и соответственно, после зимовки (почти в 2 месяца) уже более 10 дней нет яиц.
25 - ggidra после зимовки (почти в
Согласен с Владимиром, 2 месяца для кампонотусов слишком мало. В зависимости от широты, у вагусов зимовка может занимать от 4 до 6 и больше месяцев.
Правда, что теперь с маткой делать - совсем непонятно.
26 - whexСогласен с Владимиром, 2
это понятно и мне уже объяснили это выше, еще в марте. прочитайте начала поста. не смог провести зимовку 6 месяцев поэтому обратился за советом в апреле. на тот момент мне посоветовали провести короткую зимовку до июля. сейчас очередной этап, когда я не понимаю что делать, так как ситуация не изменилась.
27 - Теперь понятней, но суть дела
Теперь понятней, но суть дела не меняет. Зимовка проведена не верно, вот вам и последствия. Нельзя прервать, а потом продолжить зимовать муравьёв. Это уже будет сбой, сдвиг сезона. В общем, как я бы сделал? Выждал минимум до сентября, а то и октября. Всё это время кормил бы, как при обычных условиях. А осенью отправил бы зимовать на 6 месяцев. Принудительно. Возможно, так они выпрямят себе сезон.
Но я вагусов не держу, возможно olga71 или Яр вам лучше посоветуют, как любители хардкорных видов :)
28 - olga71Я бы отправила матку в
Совет про июль был мой:
Конец июля - это не 20 июня. Разговор был 22 апреля. Неделю делаем понижение температуры - это уже 29 апреля, зимуем 3 месяца - конец июля, потом плавно выводим из зимовки.
29 - Roker возможно olga71 или Яр
Я, честно говоря, даже не знаю что тут посоветовать.
Строго говоря, подобное для меня лично это не начало истории о вагусах, а её конец. Из личного опыта могу сказать только, что имея дело с молодыми, только что облетевшимися матками, которые нормально развивают первое поколение, зимуя их по расписанию, можно много лет тянуть семью, успешно её развивая. И можно преуспеть, вырастить довольно большую семью. Но даже такие семьи иногда дают непонятные "сбои" по неясным причинам и мне ещё ни разу не приходилось слышать или читать о том, чтобы в такой ситуации кипер справился и решил возникшую проблему. У данной матки проблем как минимум две: первая связана с окукливанием личинок (скорее всего она подъедала голые куколки, а не личинок, такие матки у меня бывают регулярно. Я так и не нашёл способа решения этой проблемы). Вторая проблема встречалась мне реже - самка не открывает первые коконы. Можно попробовать открыть самому, но я никогда не испытывал оптимизма по этому поводу. Как по мне - честно скажу, что считаю данный случай с этой конкретной маткой безнадёжным. Но это всего-лишь моё мнение, которое не обязывает Вас ничего не предпринимать. Только что тут вообще можно предпринять - мне не известно. Проблемные матки попадаются и у меня не получалось исправить ситуацию решив их проблемы. Поэтому прошу меня извинить, если считаете, что налил воды и ничем не помог.
30 - Большое спасибо за все
Большое спасибо за все мнения.
Так я и сделаю.