Сухие растения на арене и приятный запах. (Тип растений. Вреден или нет?).

Добрый день, уважаемые форумчане. Моей заселённой колонии Messor structor, 10 дней. В нем обитает порядка 80 муравьев. Дня 4 назад я украсил декором арену. Это маленький гравий, камушки и сухие растения (колоски и цветок). Декор чистый, но дополнительно я его лично не обрабатывал. Теперь беспокоюсь, как бы не было бы там бактерий пагубных для колонии. У меня два вопроса:
1) сможете вы мне помочь определить что это за растения и не вредны ли они для жнецов? (Пахнут приятно).

2) я дал очень маленький очищенный кусочек семечки абрикоса. Можно им кормить жнецов?

Сегодня умер 1 рабочий (на 10 день), вот я и забеспокоился.

За ранее. Спасибо за внимание!

Изображения: 
Аватар пользователя Roker

1 - 1. Если растение живое (не

1. Если растение живое (не засушенное), лучше убрать. Жнецы не оценят, вам не удобно будет за ним ухаживать, всё равно засохнет. А сами мураши его обгрызут.
2. Можно. Я на вскидку и не вспомню, каких семян им нельзя :)
3. Первое поколение живёт очень не долго...

Аватар пользователя Harpegnathos

2 - Да и один рабочий потеря не

Да и один рабочий потеря не серьёзная.

Аватар пользователя CordedWare

3 - Roker 1. Если растение живое

Roker
1. Если растение живое (не засушенное), лучше убрать. Жнецы не оценят, вам не удобно будет за ним ухаживать, всё равно засохнет. А сами мураши его обгрызут.
2. Можно. Я на вскидку и не вспомню, каких семян им нельзя :)
3. Первое поколение живёт очень не долго...

1. Растение засушенное, но когда открываешь арену, то чувствуется запах приятный. Беспокоюсь за то, чтобы муравьям этот запах не был во вред) Один белый засохший цветок и 2 маленьких колоска, судя по цвету (крашенные).

2. Спасибо, буду знать!)

3. У меня на второй день умерло 2 рабочих и 1 солдат (я ознакомлен, что при переезде и заселении до 10% мурашей может погибнуть), ну а последующие дни все были живы здоровы) Вот когда на 10 день погиб 1 муравей, я задумался, не подверг какому ли риску их.

P.S. А можно получить совет, как все же точнее определить процент влажности? Маленькая ферма со жнецами, в ней есть гипсовая камера, которая увлажняется 1 раз в 4 дня (1.5мл)
, там обычно приплод, несколько зерен и 80% муравьев находится, вместе с маткой. Другая часть, посуше, там склад с зернами. Но, ведь на арене есть небольшая поилка (ракушка с ваткой) и стоит гигрометр, который показывает уровень влаги (зависимо от уровня влажности комнаты), от 45 до 63 %.

Спасибо за оклик!

Аватар пользователя CordedWare

4 - Harpegnathos Да и один

Harpegnathos
Да и один рабочий потеря не серьёзная.

Спасибо за оклик! Написал выше :)

Аватар пользователя CordedWare

5 - Интересный фактор! Приехал

Интересный фактор! Приехал домой и не обнаружил мертвого муравья! Я написал что умер 1 мураш(умирал на арене), потому что он перестал нормально двигаться как остальные (так же умирали первые 3 муравья на 2 день после переселения) и я сделал такой вывод, что сегодняшний мураш бьется в предсмертной агонии, скучившись и медленно поддергивался (усики тоже почти не шевелились).Ну так вот, я его не нахожу на арене и в формикарии.
1)Может они его закопали?
2)Или же спрятали в гигрометре (они сделали там подкоп :) и ходят туда).
3)Или же он оправился?

Аватар пользователя Harpegnathos

6 - CordedWareИли же спрятали в

CordedWare
Или же спрятали в гигрометре

Проверьте) А вообще гигрометр для жнецов на арене лишний. Можно и без него обойтись.

Аватар пользователя CordedWare

7 - Harpegnathos Проверьте) А

Harpegnathos
Проверьте) А вообще гигрометр для жнецов на арене лишний. Можно и без него обойтись.

Благодарю за рекомендацию) В дальнейшем уберу его. А муравья мертвого я нашел, под колосом сухим убран был.

Аватар пользователя Roker

8 - Harpegnathos гигрометр для

Harpegnathos
гигрометр для жнецов на арене лишний

Оспорю. Мне вот интересно, что у них там и он присутствует с самого начала у них. Сзади все щели заклеил лейкопластырем, что бы не влезали внутрь и всё :)

Аватар пользователя CordedWare

9 - RokerвМои рабочие уже

Roker
Оспорю. Мне вот интересно, что у них там и он присутствует с самого начала у них. Сзади все щели заклеил лейкопластырем, что бы не влезали внутрь и всё :)

Мои рабочие уже сделали подкоп внизу и закидали щели мелким гравием))) Как вариант, аккуратно убрать гигрометр, переселить выбегающих муравьев обратно на арену, очистить от гравия гигрометр и приклеить его повыше. Вопрос по поводу щели, там же внизу датчик есть, на сколько понимаю, небольшого диаметра, если его заклеить, будет ли он показывать хорошо влагу? Как вариант, заклеить и сделать маленький прокол, чтобы воздух попадал внутрь датчика.

Аватар пользователя whex

10 - Roker Оспорю. Мне вот

Roker
Оспорю. Мне вот интересно, что у них там

Зачем гигрометр, если по жнецам и так понятно что с ними? Для маленькой семьи и первого опыта - да, для самоуспокоения, но я пару раз у понер с гигрометрами влетел (врали безбожно, причём разных конструкций) и смирился с тем, что "на глаз" по поведению муравьёв влажность определять куда как надёжней.

И да, не знаю, чем приятно пахнут эти растения, но я бы поостерёгся использовать что-то ароматизированное

Аватар пользователя CordedWare

11 - whexЗачем гигрометр, если по

whex
Зачем гигрометр, если по жнецам и так понятно что с ними? Для маленькой семьи и первого опыта - да, для самоуспокоения, но я пару раз у понер с гигрометрами влетел (врали безбожно, причём разных конструкций) и смирился с тем, что "на глаз" по поведению муравьёв влажность определять куда как надёжне

Я еще немного увлажнил формикарий, добавил +1 мл воды. Жнецы достаточно активны, наружу иногда выходят по 2-4 рабочих, иногда солдаты. Матка, редко, но иногда выходит из гипсовой комнаты и возвращается. Приплод, где-то с десяток+ и 1 личинка. Няньки таскают приплод с личинкой, то по гипсовой комнате, то иногда переносят их на склад с зерном. Так же в гипсовой комнате заметил много слепленного хлеба. Часто матка лежит и муравьи ее обсасывают.

Скрытый текст

whex
И да, не знаю, чем приятно пахнут эти растения, но я бы поостерёгся использовать что-то ароматизированное

Колосья не пахнут, а вот цветок скорее всего дает запах. Проветриваю каждый вечер арену, открываю крышку и присматриваю. Муравьи не пытаются сбегать, в момент слежки за ними, такого не было. Антипобег есть, но я им не хочу пользоваться. Закрываю крышкой.

Аватар пользователя CordedWare

12 - Возможно приучить муравьев

Возможно приучить муравьев складывать мусор в контейнер? До декора с гравием мураши выносили на центр арены. Сейчас они выносят в угол. Достаю пинцетом кожуру, но это конечно не лучший вариант. Видел как жнецы приучены были складывать мусор в контейнер, который легко потом забирался.

Аватар пользователя Harpegnathos

13 - CordedWare Возможно приучить

CordedWare
Возможно приучить муравьев складывать мусор в контейнер?

Конкретно, жнецов очень просто. Ставите в этот угол контейнер и складываете в него весь мусор, дальше они сами разберутся.

Аватар пользователя Antkeeper

14 - А чи довелося комусь привчити

А чи довелося комусь привчити когось крім жнеців прибирати за собою?

Аватар пользователя CordedWare

15 - Harpegnathos Конкретно,

Harpegnathos
Конкретно, жнецов очень просто. Ставите в этот угол контейнер и складываете в него весь мусор, дальше они сами разберутся.

Спасибо!) так и сделаю.

Аватар пользователя Яр

16 - CordedWare Закрываю крышкой.

CordedWare
Закрываю крышкой.

Все Жнецы, вот прям все - обитатели аридных биотопов. Проще говоря, там где живут Жнецы - поверхность почвы бывает влажной относительно редко и непродолжительное время. Влажность на арене им не только не нужна, но и противопоказана. Таким образом, наличие на арене гигрометра - совсем не обязательно, если арена открытая, при наличие же крышки - он показывает лишь всю пагубность этого элемента конструкции арены: повышающуюся влажность из-за недостаточной вентиляции.

CordedWare
Антипобег есть, но я им не хочу пользоваться.

Как по мне - то очень зря. По меньшей мере, на мой взгляд, крышка должна быть подвергнута ревизии по части её компонентов, призванных обеспечить достаточную вентиляцию. А от гигрометра, в случае использования открытой арены, будет больше толку, если расположить его просто в комнате с формикарием.

Аватар пользователя Яр

17 - Antkeeper А чи довелося

Antkeeper
А чи довелося комусь привчити когось крім жнеців прибирати за собою?

Пытался обучить вагусов складывать мусор в спичечный коробок, расположенный в том углу домашней арены, который они облюбовали как мусорку. Не преуспел. Вагусы всё поняли по-своему: стали прятать мусор между коробком и бортиком арены и делали так всегда, сколько бы я ни перекладывал мусор в коробок - они и из коробка его перепрятывали в эту щель, между бортиком арены и коробком :)
Зато подключение уличной арены поставило точку в существовании помойки на арене домашней - весь-весь мусор был выброшен на улицу и впредь они поступают только так - выбрасывают на улицу.

Аватар пользователя CordedWare

18 - ЯрПо меньшей мере, на мой

Яр
По меньшей мере, на мой взгляд, крышка должна быть подвергнута ревизии по части её компонентов, призванных обеспечить достаточную вентиляцию.

Спасибо за рекомендацию. Я читал об антипобеге, но на практике не использовал и у меня есть еще ряд вопросов, как все же на практике лучше.

1) Обязательно ли наносить антипобег на потолок арены? Если нанести антипобег на самой крыше? Я почему задаю такой вопрос, на случай, если мне придется все же закрывать арену крышкой и так как на потолке антипобега не будет, то следовательно мураши не задохнутся.
А так(в моей теории), если они подумают сбежать, то когда поднимутся на крышку, то сразу не обрадуются и начнут лезть обратно.

2) Поделитесь опытом, как наносить безопасно? Как часто обновлять? И как убрать антипобег, чтобы не осталось вещества и не отравило семью?

За ранее, спасибо.

Аватар пользователя Яр

19 - Я не вполне понял ход Ваших

Я не вполне понял ход Ваших мыслей... было бы проще - если бы Вы вложили фото с общим видом на арену: что она из себя представляет.

CordedWare
И как убрать антипобег, чтобы не осталось вещества и не отравило семью?

Обычно в качестве анти-побега не используются вещества, способные отравить муравьёв. Единственная опасность - если муравей сильно измажется в анти-побеге и он закупорит дыхальца. Даже наступив в обычный вазелин - они потом облизывают лапы и вовсе не умирают от этого. Назначение анти-побега заключается в том, чтобы вызвать стойкое нежелание наступать в него, однако, нужно учитывать, что это работает только пока у семьи не возникнет действительно серьёзный повод его преодолеть: голод, засуха, крайнее перенаселение. В обычных же условиях анти-побег работает достаточно надёжно. Что у Вас за анти-побег? Наиболее часто люди используют: блеск для губ, вазелин, машинное масло, масло для ухода за кожей детей (Джонсон - бэби) и подобное.

Аватар пользователя CordedWare

20 - ЯрЯ не вполне понял ход

Яр
Я не вполне понял ход Ваших мыслей... было бы проще - если бы Вы вложили фото с общим видом на арену: что она из себя представляет.
CordedWare
И как убрать антипобег, чтобы не осталось вещества и не отравило семью?
Обычно в качестве анти-побега не используются вещества, способные отравить муравьёв. Единственная опасность - если муравей сильно измажется в анти-побеге и он закупорит дыхальца. Даже наступив в обычный вазелин - они потом облизывают лапы и вовсе не умирают от этого. Назначение анти-побега заключается в том, чтобы вызвать стойкое нежелание наступать в него, однако, нужно учитывать, что это работает только пока у семьи не возникнет действительно серьёзный повод его преодолеть: голод, засуха, крайнее перенаселение. В обычных же условиях анти-побег работает достаточно надёжно. Что у Вас за анти-побег? Наиболее часто люди используют: блеск для губ, вазелин, машинное масло, масло для ухода за кожей детей (Джонсон - бэби) и подобное.

Анти-побег от AntPlanet. (Я не знаю что там за состав)

Скрытый текст

У меня ферма 200х150

Скрытый текст

Аватар пользователя Яр

21 - Ага - ясно. С такой арены

Ага - ясно. С такой арены Мэссорам и без анти-побега будет не слишком просто сбежать - они такие себе "скалолазы". Меня насторожило предостережение от ант-планет, касающиеся того, что с этим анти-побегом крышку закрывать нельзя... почему интересно... Я бы такое поостерёгся использовать :-/ Мало ли что из него испаряется... Использовал бы обычный блеск для губ, нанеся его в потолочном положении вдоль козырька-рамки в который каким то образом вставляется крышка. Для сохранения красоты использовал бы блеск для губ бесцветный, для особой гламурности можно использовать бесцветный с блёстками :) Обновлять - по мере того, как он будет запыливаться (загрязняться пылью) так как он не сохнет, в отличие от всяких масел. По поводу его вредности в замкнутом пространстве - ничего не могу сказать, но, думаю, достаточно будет просто стереть его ватой или тканью, в случае если нужно будет установить крышку на место по той или иной причине.
Вижу в кормушке-ракушке сироп на ватке? Напрасно! Со 100%-й уверенностью не стану утверждать, что это приведёт к жертвам, но, в целом, сироп Мэссорам противопоказан. Давайте только семена и насекомых, притом насекомые - не обязательно и, даже, нельзя сказать что желательно, но если кушают - почему бы и нет это, во всяком случае, в отличие от сиропа - полностью безопасно.

Аватар пользователя CordedWare

22 - Яр Вижу в кормушке-ракушке

Яр
Вижу в кормушке-ракушке сироп на ватке? Напрасно!

Я не кормлю жнецов сиропом и не буду) Прочитал до этого внимательно) Там просто ватка с водой) увлажняю ее, как дополнительную поилку)
Из белка кормил только грудкой курицы, вареной, не соленой. Раз в неделю даю им. А так у меня семена разные. На счет корма, нашел сегодня в магазине (к сожалению) сухой корм сверчков и шелкопрядов(не помню каких). Не знаю стоит ли брать этот корм. Живых пока не нашел где брать. Ну и еще советовали мне разводить жуков-знахарей, как самый правильный корм для жнецов. Можете перечислить список насекомых, которых можно кормить жнецам? Понятное дело, с улицы я брать не буду) Только искать в магазинах, возможно в дальнейшем разводить самостоятельно.

Яр
Меня насторожило предостережение от ант-планет!

Меня тоже, поэтому когда пишут про анти-побег, пишут разное) Я по этой причине боюсь давать анти-побег от антпланет. Я поэтому и думал, что как вариант, наносить такой анти-побег на крыше, а не внизу, или вдоль козырька-рамки, чтобы мураши не задохнулись. Но, скорее все же воспользуюсь вашим безопасным советом, например блеском для губ)

Аватар пользователя Рафик

23 - у меня первая семья мессоров

у меня первая семья мессоров на семенах + фрукты овощи (яблоки ,огурец,морковка)а из белка -зоофобас (2 червя разрезанных пополам через день) ,очень много мурашей и много расплода,скоро надо будет формик менять. вторая семья помоложе,там 40-50 мурашей ,их кормлю пороще ,семена и мухи и кузнечики с улицы ,правда чёт сегодня подумал подумал и ошпарил кузнечика прежде чем скормить

Аватар пользователя Яр

24 - CordedWare Понятное дело, с

CordedWare
Понятное дело, с улицы я брать не буду) Только искать в магазинах, возможно в дальнейшем разводить самостоятельно.

Вы думаете для клещей, например, есть разница? Или Вас беспокоят какие-нибудь инсектициды, которые могли накопиться в "уличных" насекомых? Да, тараканом пойманным в квартире, или насекомым из сада, где недавно проводили обработку ядо-химикатами - семью муравьёв можно отравить. Но кормить своих муравьёв разнообразными насекомыми пойманными, например, в лесу или ещё где то, где гарантированно никто инсектициды не применял - можно и нужно. Правда, это в наименьшей степени касается именно Жнецов, им разнообразие лучше создавать семенами :) но тем не менее.

Аватар пользователя Roker

25 - Только что писал в соседней

Только что писал в соседней теме... Друзья, не бойтесь давать уличных насекомых, тем более, жнецам! Все эти страшилки от крупных магазинов, всего лишь, страшилки на ночь. Если боитесь клещей или прочей фигни, поставьте банку с поимкой в морозилку на 15-20 минут, при такой термообработке всё будет чисто. После размораживаете и смело даёте мурашам. А жнецы вам ещё и спасибо скажут.
И по поводу белка... Если вам нужно медленное развитие (до 200-300 голов за год), то продолжайте кормить их семенами, давать яблочки. А если вы хотите, что бы семья развивалась полноценно и матка не сидела с тощим брюшком - давайте белок! И чем регулярней, тем лучше! Моя семья в ~1000 голов, через день получает по взрослому таракану или несколько насекомых с улицы, не уступающим в массе. Даже съедали майского жука.
Выглядят они как-то вот так:
03-07-2019-6

Аватар пользователя Яр

26 - Roker Если вам нужно

Roker
Если вам нужно медленное развитие (до 200-300 голов за год), то продолжайте кормить их семенами

Владимир, на самом деле это не вполне так. Просто в условиях существующего тренда на формики, подобные тому, который ты представил на фото - Жнецам просто не дают реализовать в полной мере свою специализацию - карпофагию. И не мрут Жнецы от этого только благодаря своей выносливости и свойственной муравьям пластичности. Да и в более традиционных формикариях - та же картина. В конце концов зоофагия не совсем чужда Жнецам, есть, даже, вид прямо относящийся к зоофагам (сходу не вспомню, но если надо - найду). Тем и берут, да выручают семена мака, да прочие мелкие мягкие семена, видимо. Я это всё к чему: ещё в детстве, в грунтовом формикарии огромного размера, нижним своим концом погружённом в ёмкость с водой, почти исключительно на одних лишь семенах пшеницы, я вырастил семью дентикулятусов, которая, сбежав в окно пятого этажа, образовала двухстороннюю дорогу от пятого этажа до земли, притом значительная часть муравьёв уже находилась в новом гнезде на улице, притом такой численности эта семья достигла ещё за долго, года за 2-3 до побега. Причина - наличие камер очень сырых, пригодных для массового проращивания семян пшеницы, из пророщенных семян они делают кашицу, которая не позволяет говорить о недостатке каких бы то ни было питательных веществ. Параллельно, начав немного позднее, я проделывал этот же фокус и в модульном гнезде из гипсовых плиток, некоторые из которых были очень сильно переувлажнены, до такой степени, что в них, бывало, стояла вода около миллиметра. Этой семье так вырасти не позволял более ограниченный объём гнезда, но проблем с ростом так же не было - только успевай подключать новые модули.
Тем не менее - твой совет абсолютно правильный! - "не даёте Жнецам делать так, как они делают в природе - так хотя бы кормите их более калорийно!" Всё верно.

Аватар пользователя CordedWare

27 - Яр Вы думаете для клещей,

Яр
Вы думаете для клещей, например, есть разница?

Roker
Друзья, не бойтесь давать уличных насекомых, тем более, жнецам!

На счёт клещей не берусь судить. Я про них читал, но насколько достоверно было написано, что у жнецов за счёт пониженной влаги вероятность появление клещей ниже, чем у тропических. Я возьмусь за этот вопрос более подробнее и более подробнее ещё поищу на форуме о правильной обработке (например если дать жнецам 100+ численности, живого сверчка) Про клещей я почитаю подробнее. Слышал что можно заселять насекомыми-охотниками за клещей, в случае заражения. Осушение и перенаселение в другое место. Я в общем ещё только сталкиваюсь с таким учением) Прочитал порядка 12 страниц форума с вопросами новичков и буду дальше читать. Хочу конечно чтобы жнецы, как моя первая колония росла не один год и была здоровой. От этого уже буду практиковать потом и другие виды. Спасибо за отзывы и рекомендации) Это приятно)

Аватар пользователя Roker

28 - CordedWare можно заселять

CordedWare
можно заселять насекомыми-охотниками

боюсь, что со жнецами заселить никого не получится. Слишком они "сухие" для этих животных. Да и не нужны они друг другу.

Яр, соглашусь, но жнецы, девки сообразительные. У меня они прекрасно размачивают и проращивают семена в поилке :)
Кстати, нашёл фотку того же формика на самом первом этапе. Больше года назад:
31-05-2018-13

Аватар пользователя CordedWare

29 - Rokerбоюсь, что со жнецами

Roker
боюсь, что со жнецами заселить никого не получится.

А на практике бывали случаи спасения жнецов, после заражения?

P.S. Хороший дом у вас. Какого размера и сколько умещает с собой жнецов примерно ?

Аватар пользователя Roker

30 - CordedWare на практике бывали

CordedWare
на практике бывали случаи спасения жнецов, после заражения?

Если честно, не припомню даже случаев их заражения :)

CordedWare
Какого размера и сколько умещает с собой жнецов примерно ?

16*16*10. Ну, думаю, под тысячу их уже есть. Все 5 этажей открыты, но заселили примерно на 75-80%.