Воспользуйся поиском! Ты найдешь ответы на 99% своих вопросов.
Навигация
Сейчас на сайте
Просто реклама
Сжимать или не сжимать?
Форум не дружит с гифками, поэтому оставляю ссылку с описанием.
Некоторые виды муравьев очень плохо доезжают и ходит мнение, что они не переносят вибраций (хотя причины могут быть и не только в этом). Но, говоря так, имеются ввиду именно вибрации (в самолете, от двигателя почтового автомобиля и т.п.) или речь идет о тряске, когда посылки кидаются, швыряются, а муравьи в это время бьются о стенки пробирок.
Что если уменьшить объем пересылаемой тары. Допустим молодую колонию загнать в силиконовый шланг размером чуть больше матки, так что она даже развернуться не сможет. Силиконовые стенки помягче, да и держаться за них проще, чем за стеклянную поверхность, соответственно и шанс получить повреждения при ударении посылки меньше.
Листорезы своих маток облепляют в случае опасности, образуя комок, почему бы и нам не попробовать для транспортировки. Но как муравьи себя будут чувствовать в замкнутом пространстве, где движения по максимуму ограничены? В столь маленьком объеме воздуха не задохнутся ли от собственных феромонов, не зальют ли друг друга кислотой?
Я понимаю, что комары не муравьи, но и в вопросах биологии не силен. Поэтому хотелось бы узнать мнение коллег, подойдет ли данный способ для муравьев? Может стоит его как-то модифицировать? Ограничения по времени содержания в прессованном состоянии? Есть какие-то различия между этими семействами насекомых, принципиально влияющие на результат?
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
- 0
1 - давайте на минутку
давайте на минутку представим, что ваш руководитель решил отправить вас в командировку,
и ради экономии на билетах, было решено отправить вас в чемодане.
ехать вам примерно неделю.
попробуйте решить задачи по выживанию в маленьком замкнутом объеме для себя, любимого, а потом экстраполируйте на муравьев.
тут особых знаний по биологии не надо, здравый смысл нужен.
в качестве подсказки - посмотрите видео по "распаковке" муравьев из посылок, и обратите внимание на битком набитые пробирки.
2 - Allnormдавайте на минутку
По моему вы смертельно заблуждаетесь. Нельзя сравнивать человека и муравья потому что это совершенно разные организмы вы бы еще с рыбами сравнили что вот еслибы вас засунули в бочку с водой и не дали воздуха то каково бы вам было и что так низя.
Вот тут учёные озаботились перевозкой комаров почитайте
3 - Таким образом перевозят
Таким образом перевозят бабочек для их же блага,в правильно сложенную бумагу и с скрепкой на крылья.очень тесно,однако они выживают и остаются красивыми))
4 - Allnorm давайте на минутку
Давайте вы на минутку откроете глаза, прочитаете еще раз пост, ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете. Осознаете свою ошибку и удалите сообщение, дабы очередная тема с вашим участием не превратилась в балаган. Вон, смотрите, уже даже ссылки пошли с указанием точных температур
5 - Pon4o Давайте вы на минутку
давайте ) открыл, и...
"Я понимаю, что комары не муравьи...Есть какие-то различия между этими семействами насекомых, принципиально влияющие на результат?"
это не семейства, это отряды, двукрылые и перепончатокрылые (биология, 7 класс)
(снова закрыл глаза, так легче).
поскольку идет речь о чьем-то высказывании:
"Некоторые виды муравьев очень плохо доезжают и ходит мнение, что они не переносят вибраций"
а вы, к сожалению, не можете точно передать содержание статьи, пожалуйста, скиньте ссылку, чье это мнение и что за муравьи.
тогда обсудим более предметно.
6 - Андрюха ,а ну-ка бегом
Андрюха ,а ну-ка бегом ссылочки))) и про влажность с температурой ,давлением и подобного рода расчетами. А то тебе хана, запишет до смерти ))
7 - Allnorm "Я понимаю, что
Постойте вы сами сравнивали человека с муравьем и тут же не хотите сравнений муравья с комаром. Не кажется что это несколько однобоко?
Увы нет статей о проценте смертности муравьёв зависячего от того насколько плотно они посажены но быть может это сделает кто либо из форумчан которому представится перевозить большое количество особей. Не хотите попробовать кстати?
8 - Allnorm давайте ) открыл,
В посте за это время не поменялось ничего, но вы потрудились найти новую зацепку, когда вам указали на неуместность старой. Жаль что по теме сказать нечего. Если бы знали, вы бы сказали, правда же? Вот некоторые про перевозку муравьев сказать не могут ничего, но знают про перевозку бабочек. И на том спасибо.
Вы ошиблись, это как раз непредметное обсуждение. Никто не ставил задачу перевезти конкретную семью конкретных муравьев на конкретное расстояние в конкретном количестве и с определенным процентом выживаемости. Тема создана для того, чтобы понять, можно ли спроецировать "комариный" опыт на муравьев, стоит ли вообще это делать. Впрочем, зачем я объясняю. Кто хотел, тот понял, кто не хотел, тот экстраполирует, желательно в другом месте.
9 - Андрей, не надо переходить на
Андрей, не надо переходить на личности. Тут каждый высказывает своё мнение, а не то, что хочется ТС. Но дело не в этом. Что бы узнать наверняка, надо пробовать. Вот и нужен такой доброволец, а не философ на тему "если бы да кабы"...
10 - Roker надо
Безусловно, но пробовать с чем? Какой вид наиболее пригоден для экспериментов? Могут ли вообще муравьи обходится в зажатом состоянии, без возможности двигаться? У меня есть только вопросы, ответы на которые я не знаю.
P.S. Где вы там мнение увидели? Это которое на ходу поменялось когда жареным пахнуть начало?)
11 - .
А нужно именно перевозить? :)
По-моему, перевозить вовсе не обязательно. Можно просто запаковать мурашей в пробирку поплотнее и сказать "Поехали!". Можно даже не говорить "Поехали". Можно просто положить мурашей в карман куртки или в бардачок автомобиля и время от времени проверять, каково им там поживается.
В таком методе даже плюсы есть. Если, паче чаяния, мураши начнут загибаться, будет возможность прервать эксперимент на любом этапе, а не ждать, когда гипотетическая посылка доедет до адресата.
12 - Pon4o Какой вид наиболее
c точки зрения экспериментальной биологии, абсолютно любой вид пригоден для экспериментов.
с точки зрения доступности, любые ваши муравьи, которых вы содержите, подходят для экспериментов.
могут, я для определения мирмик придавливал рабочих покровным стеклом (они матерились и шевелили усиками), потом отпускал.
обычный наш дерновый муравей, когда его засыпает почвой и он не может двигаться - он начинает скрипеть хитиновыми кольцами, мол, "копать тут, тут я".
стридуляция ))
Скрытый текст
самый простой способ это услышать - взять примерно с десяток муравьев, засыпать спичечный коробок сухим песком наполовину, положить рабочих, насыпать оставшуюся половину, закрыть коробок и приложить к уху. потом высыпать всех обратно к гнезду не забудьте ))
ой, отвлекся.
вот, ответил на ваши вопросы. было не сложно.
с каких ваших муравьев начнете? очень интересно.
13 - Перевозка-пересылка муравьёв
"имеются ввиду именно вибрации (в самолете, от двигателя почтового автомобиля и т.п.) или речь идет о тряске, когда посылки кидаются, швыряются, а муравьи в это время бьются о стенки пробирок..."
Недавно, а именно в августе 2018 года получил 9-ти летнюю семью Messor aegyptiacus (количество особей вы представляете), в трех уровневом миниформикарии специально изготовленном отправителем для транспортировки. Путь от Одессы до Москвы железнодорожным транспортом, затем 1000 км на автомобиле с посредником. Ни один муравей не погиб за время транспортировки - это результат правильной подготовки и "упаковки" муравьёв для длительной пересылки. Спасибо Валерию.
С ними же приехала начальная колония , в таком состоянии я ещё не получал муравьёв. Пришлось экстренно переселять в новый инкубатор, во избежании дальнейших потерь.
14 - почитал я вопрос на форуме, в
почитал я вопрос на форуме, в итоге расскажу как доезжают на реальном опыте мураши.
этим летом я заказывал мурашей с китая, несколько раз, и понял что, мураши доезжают одинаково в независимости от того сколько у них в пробирке места. Иногда вариант с уменьшением места- хуже.
почему с комарами работает а тут нет? автор, вы не туда смотрите, проблема не в обьеме инкубатора, а в перепадах температуры, иногда в труднодоступности воздуха, иногда в самом инкубаторе, но никак не в обьеме. постоянная тряска-кидание колоний- почти никак не сказывается на колонии, ибо матка в основном цепляется за вату и сидит на ней все время. Тряска может сказаться только на колво воды в инкубаторе, что есть основной причиной смерти колонии.
П.С( я упустил то что есть виды мурашей которые не переносят тряску от слова вообще, я написал основываясь на опыте доезжаемости ников и других видов)
15 - likeman По-моему, перевозить
Согласен, да и погода сейчас не располагает к этому
Насчет любого не соглашусь. Полирахисы, с их шипами при уплотнении просто проткнут друг друга. Формики, которых сложно содержать из-за их кислоты, зальют себя этой же кислотой. Или крупные муравьи, те же гигасы. Перенесет ли их более толстый хитин трамбование?
Я немного неправильно поставил вопрос, насколько долго муравьи могут обходиться без движения без каких-либо длительных последствий.
Вот у меня Crematoaster shcmidti живут, и несколько рабочих постоянно погружены в расплод, либо полностью, либо только кончик брюшка торчит. Не знаю почему они как все не висят на стенке, да и не засекал сколько времени они так проводят. Может быть вылазят для удовлетворения своих нужд. А что если нет? А расплод перенесет трамбование, или его часть? Фото не получается загрузить
Не совсем понял, обе колонии в одной посылке приехали? Или дело в возрасте колоний?
16 - Семинары Саватеевой
От Москвы ехали вместе.
Дело не в возрасте колонии, а в правильной подготовке колоний и грамотно сделанном "формикарии" для транспортировки.