Harpegnathos venator: absoluta pacem

Ну, вот, я и дождался! С 15 октября 2018 у меня дома живёт семья венаторов, о которых мечтал, к которым готовился, делая и тестируя формикарий, заказывал по собственному проекту терр гнездо из стекла. Дождался...
Начну с того, что изначально планировал брать их у всем известного китайского "контрабандиста" (шутка :)) Бурчика, но смущало одно - расстояние в 9200 км.
С лета следил за блогами на тему венаторов, среди которых, наша одноклубница Teryele, купив колонию у того же человека, практически её лишилась и пришлось вновь подселять новых мурашей. В общем, это меня тормозило. Думал, вдруг, кто-нибудь продаст по-близости и желательно, без клещей :)
И вот, вдруг, наш товарищ mitin постит объявление - продам китайских мурашей=)! Бронирую и через пару дней оплачиваю. Спасибо Сергею, ооочень добротно их упаковал и отправил. Даже есть видео распаковки: https://vk.com/video485321996_456239018?list=d66caa88813f6ca68e
Абсолютно все мураши доехали живыми и невридимыми (8 особей).
К сожалению, матки среди них не было, но, надеюсь, что есть гамэргат. На сегодня (24.10.2018) отложили 4 яйца, которые уже пожелтели, что говорит о том, что не пустышки. Осталось ждать несколько недель до личинок, в надежде, что гамэргат оплодотворён и из яиц получатся полноценные рабочие или матки. Лишь бы не самцы.
По части обустройства - веникам сразу понравились апартаменты и уже через день после приезда, они всем скопом переселились в гипсовый дом. Влажность на арене ~95%, в гнезде ~85-90%. На пятый день, натаскав кокосового субстрата, заложили все три входа в гнездо. Периодически раскупоривают входы и один разведчик по несколько часов ходит по арене в поисках чего-то. На ночь закупоривают всё снова.
По экосистеме: Сергей мне прислал отдельно в шприце тропических мокричек, которые с удовольствием доедают остатки выброшенных тариков после трапез веников. У меня уже была популяция ногохвосток, которые так же, были подселены в терр.
К сожалению, муравьи пришли с клещами. Не так что бы очень облепленные, но вокруг глаз и у основания брюшка были паразиты. Нашёл нашего одноклубня в своём городе, разводящего гипоасписа. Взял порядка 100 антиклещей... Сейчас мои питомцы на 90% избавились от паразитов, хоть и не вижу гипоасписа в грунте. (типа, его не видно, но он есть) :)
Пока всё идёт своим чередом. Весьма рад приобретению. Наблюдаю. И, дальше буду повествовать здесь обо всех изменениях жизни венаторов.
Беспокоит, пока одно - гнездо полностью закрыто стеклом, входы заложены субстратом, достаточная ли там вентиляция? В основном, мураши сидят в нём.
А вот фотоотчёт, как всё начиналось:

Фото

После заселения:

Ещё фото

Первое видео охоты:
Охота

Комментарии

Аватар пользователя likeman

1 - Roker маленькая семья

Roker
маленькая семья вымирает

Смотря по какой причине вымирает. Если от заразной болезни, то...

Аватар пользователя Roker

2 - likeman Смотря по какой

likeman
Смотря по какой причине вымирает. Если от заразной болезни, то...

Всем форумом мы не смогли установить причины вымирания. Намедни почила матка, до последнего сидевшая на яйцах. Все симптомы, как и у всех - не ясное поведение, в итоге смерть. Зараза там или отравление, понять невозможно.
Сейчас в самой старой семье вымерло с такими же симптомами пятеро и на этом всё прекратилось. Сегодня родился новый рабочий, чего до этого практически не было.

Аватар пользователя Яр

3 - Roker Зараза там или

Roker
Зараза там или отравление, понять невозможно.

До такой ли степени невозможно, Владимир? Я понимаю: правильно сделать срезы тканей у муравья - сложно, но рассмотреть в микроскоп и выявить патоген, в случае если это бактерии или гриб - реально. С другой стороны - не имея подобного опыта, браться за это дело, действительно, может казаться чем то немыслимым, я понимаю.
Надеюсь, мор полностью прекратится и всё будет хорошо. Удачи и крепкого здоровья тебе и твоим муравьям!

Аватар пользователя whex

4 - Яр рассмотреть в микроскоп и

Яр
рассмотреть в микроскоп и выявить патоген, в случае если это бактерии или гриб - реально.

Это если уметь красить по Цилю-Нильсену и Граму :)

Небольшая угадайка, чтобы проверить угадываемость микроорганизмов на месте:
Кто тут на препарате?

Кто тут?

А тут?

Или хотя бы отметить стрелочкой то, что по-Вашему похоже на микроорганизм :)

Аватар пользователя Яр

5 - whex Это если уметь красить

whex
Это если уметь красить по Цилю-Нильсену и Граму :)

Да. Про окрашивание препаратов то я и забыл! Действительно, пожалуй, это будет слишком сложно для человека не прошедшего специального обучения, вроде меня или Владимира (Roker). Я лишь могу сказать, что микроорганизмы (какие то палочки) представлены на последнем фото (фиолетовые), на первых двух фото, как мне кажется, микроорганизмов нет? :) - возможно, это некие клетки и ткани... поди разбери :) Действительно, чтобы диагностировать нечто подобное у своих муравьёв - ещё и микроскоп нужен вовсе не шутейский, а с приличным (около Х1500) увеличением, да ещё и с камерой... да, почти полная безнадёга для неспециалиста...

Аватар пользователя whex

6 - Яр возможно, это некие клетки

Яр
возможно, это некие клетки и ткани... поди разбери :)

1. Спойлер 1
2. Спойлер 2
3. Спойлер 3

К сожалению, даже:
1) умея красить препараты
2) имея опыт в гистологии (чтобы отличить клеточное ядро от бактерии, например)
3) имея опыт в микробиологии (чтобы понять что это приблизительно вообще - споры грибов, кокки или бактерии)

Определить возбудителя не получится. Нужно сеять ЭТО на разные среды, культивировать, анализировать - а это будет очень небыстро.

Так что диагностика проблемы в домашних условиях мне кажется маловероятной.

Аватар пользователя Яр

7 - whex Так что диагностика

whex
Так что диагностика проблемы в домашних условиях мне кажется маловероятной.

Да, вынужден полностью согласиться: не имея соответствующего оборудования (школьный микроскоп недостаточен), не владея необходимыми методиками (профильное образование) - разглядывать ткани муравьёв в микроскоп можно очень долго, но совершенно безрезультатно, увы. Ладно хоть бацилл с последнего фото я сумел не колеблясь причислить к микроорганизмам, да и то - лишь благодаря их очень характерному внешнему виду :)

Аватар пользователя whex

8 - Яр не владея необходимыми

Яр
не владея необходимыми методиками (профильное образование)

При желании и упорстве методики понять не проблема. Проблема раздобыть реактивы

Я всё же скорее к тому, что даже имея всё под рукой для диагностики, сделать я ничего не смогу.

Имея какую-нибудь условную бактерию, чувствительную к пенициллину, лечить муравья пенициллином я не стану, потому что могут внезапно кончиться какие-нибудь жизненно важные бактерии-симбионты. Вот как-то так.

Аватар пользователя Roker

9 - Juj. вы тему затронули :)

Ого, вы тему затронули :) Хорошо за РНК и ДНК не стали спорить :)
Я, естественно, рассматривал погибших в лупу и микроскоп (какой есть) USB x50 - всё чисто, на внешних паразитов даже намёка не было. Писал об этом.

Аватар пользователя whex

10 - Roker Juj. вы тему затронули

Roker
Juj. вы тему затронули :) Хорошо за РНК и ДНК не стали спорить :)

Юй, ну так хочется же, чтобы любимые питомцы были здоровы!

Аватар пользователя Roker

11 - Долго ничего не писал о

Долго ничего не писал о вениках. Да, в принципе и нечего было. Повскрывали почти все коконы, в результате, примерно такие пропорции - 2 рабочих, 1 матка, 1 самец и так по кругу. Новые рождались, а ещё молодые рабочие и скинувшие крылья матки, умирали. Туда-сюда, больше 8 голов, численность не поднималась. Сейчас их 7, один кокон, с десяток маленьких личинок и примерно столько же яиц. Особой активности нет, но на предложенных тариков охотятся хорошо и чуть погрызнув их, выбрасывают. Мокрички на арене, расплодившись в немереных количествах и вытеснившие гипоасписа совсем, этому повороту очень рады. Доедают трупы в ноль.
Снимать муравьёв практически невозможно, так как из гипсовой крошки сделали смотровые стёкла матовыми.
Это макисмум:
02-09-2019-venator

Аватар пользователя Roker

12 - Прошёл ещё месяц. За это

Прошёл ещё месяц. За это время, в первых числах сентября загнулись два бойца. Сейчас осталось 5 рабочих, из которых 3 бескрылые матки, кто откладывает яйца не понятно, но они есть и регулярно появляются. Кто из них выйдет, узнаю через месяц-полтора - личинки уже подрастают. В итоге, на сегодня: 5 рабочих, 2 кокона, 3 личинки и горка яиц ~7-8 штук.
На прошлой неделе дал попробовать молодого аргентинца, которых, как раз народилось пару десятков. Новое "блюдо" зашло на ура, да так, что теперь туркменов, убив, выбрасывают на арену не тронув. В общем, вторую неделю жрут одних аргентинцев, чего я не планировал, так как их достаточно мало и они плодятся гораздо медленней туркменов. Да и жалко их почему-то. Очень привлекательные тараканы, абсолютно без запаха, сухие, мягкие и упитанные.
Если ничего сверхъестественного не будет происходить, то писать про веников буду здесь раз в месяц.
На этом, пока всё.

Аватар пользователя Roker

13 - Roker Все яйца были тщательно

Roker
Все яйца были тщательно изучены принимающей стороной и бережно каждое отнесено в общую кучку своих яиц.
Интересно то, что если из этих яиц выйдут самцы, то они смогут оплодотворять местных самок.
Осталось подождать 2-2,5 месяца, что бы это узнать наверняка.

Три месяца назад я писал этот пост и сегодня родился первый РАБОЧИЙ(!). Этот рабочий из подкинутых яиц, помимо него сейчас ещё 4 кокона и около 5 личинок, готовых со дня на день завернуться в кокон.
По идее, в семье сейчас нет оплодотворённого гамэргата и, тем более, матки, не смотря на то, что свежие яйца имеются и периодически появляются. Следовательно, можно полагать, что от родной семьи через 1,5-2 месяца появятся самцы. Отсюда вывод, что они могут спариться с "не родными" рабочими/самками из подброшенных яиц. Но, если из их яиц выйдут рабочие/самки, то 100%, тот факт, что своих же оплодотворили свои же самцы.
В общем, к Новому году всё должно проясниться.
Ох уж, эти венаторы... Сплошная загадка.
Не смотря ни на что, семья у меня уже перешагнула год жизни и каким-то чудом, хоть и в минимальном количестве, продолжает размножаться и живёт.

Аватар пользователя Roker

14 - ... сегодня новый рабочий

... сегодня новый рабочий умер. Причина не ясна. Не исключено, что его убили, но не факт, наблюдать не мог, был на работе.

Аватар пользователя Roker

15 - Итак, дождался! Теперь со

Итак, дождался! Теперь со 100% уверенностью могу сказать, что родные самцы могут оплодотворять своих же рабочих! доказано экспериментально!!!
Всё по порядку:
1. Октябрь 2018 - начальная семья из 8 особей, без матки, с гамэргатом. В течении многих месяцев одни самцы.
2. Начинается равномерный мор первых муравьёв, не прекращая давать расплод.
3. Появляются первые рабочие на ряду с самками. Из первых мурашей остаётся 1-2, включая гамэргата.
4. Вымирают все первые муравьи под чистую. Остаются 5 рождённых уже у меня маток и рабочих.
5. Лето 2019. От параллельно заведённой и вымершей маленькой семьи остаётся много яиц, которых благополучно принимает первая семья.
6. Попутно из расплода первой семьи выходят рабочие и самцы.
7. Осень 2019. Из приёмных яиц выходят рабочие.
8. Январь 2020. Рождаются два первых рабочих из яиц первой семьи, которая лишилась гамэргата ещё в конце весны 2019.
Итог: свои самцы "дали жизнь" своей же семье. Оплодотворение рабочих из подкинутых яиц исключено, так как первые из них родились только в октябре 2019, а последний самец рождался 15 августа.
Получается, не только салтаторы оплодотворяются в гнезде, но при определённых условиях и венаторы! Возможно, повлияла достаточная площадь их гнезда, из которого они крайне редко выходят, а пища подаётся им непосредственно во вход гнезда.

Общее фото терра. Слева живут веники, справа капканы:
20200106-215035

Гнездо веников выглядит вот так...
20200106-215053

Аватар пользователя AlexO

16 - Поздравляю, это очень ценный

Поздравляю, это очень ценный опыт) Значит, мое предположение про внутригнездовое оплодотворение у веников было верным.

Аватар пользователя Яр

17 - AlexO Итог: свои самцы "дали

AlexO
Итог: свои самцы "дали жизнь" своей же семье.

Поздравляю! - нужно было помучится, чтобы выяснить это. И это того стоило. И самцы - молодцы, чего уж там :)

Roker
Общее фото терра. Слева живут веники, справа капканы:

Стёкла намыл - красота! :) Дал бы ещё растишкам побольше синего спектра - они бы стали покрепче, "покоренастее": в синем спектре растения растут в ширь, но их рост остаётся карликовым, красный спектр - побуждает растения удлинять междоузлия, набирая рост, зацветать и плодоносить. Сочетая синий и красный спектр - ты можешь управлять морfогенезом растений. Попробуй - очень здорово получается. Только много всего не сажай на радостях - наблюдать станет неудобно.

Аватар пользователя Roker

18 - Яр Дал бы ещё растишкам

Яр
Дал бы ещё растишкам побольше синего спектра

Спасибо за совет. Весной буду экспериментировать. У меня сейчас просто фито-лампа просвечивает с двойным UV-спектром.

Аватар пользователя Roker

19 - За всю историю пребывания

За всю историю пребывания этой семьи у меня, веники достигли рекордной численности. На сегодня (19.02.2020) их 17 голов. Помимо этого, 10+ коконов, 5+ личинок разных размеров и 5-10 яиц (не разглядеть).
С появлением бОльшего количества особей они становятся активней и смелее. Сейчас спокойно охотятся на двухсантимерового тарика. При чём, не в одиночку, а по 3-5. Извините за качество снимков, но стекло они изрядно загадили.
20200219-000736

Считаю их одними из самых прихотливых понер...

Аватар пользователя kiev-ant

20 - Roker За всю историю

Roker
За всю историю пребывания этой семьи у меня, веники достигли рекордной численности. На сегодня (19.02.2020) их 17 голов.

А представляешь, когда их будет 50 или 100?
А где фильм о вениках?

Аватар пользователя Roker

21 - kiev-ant А где фильм о

kiev-ant
А где фильм о вениках?

Какой ещё фильм? Я разве обещал? :)

Аватар пользователя kiev-ant

22 - Roker Какой ещё фильм? Я

Roker
Какой ещё фильм? Я разве обещал? :)

Нет, но было бы интересно посмотреть. Учитывая, что колония реально штучная, то там можно чуть ли не каждую мурашку в лицо узнавать

Аватар пользователя Roker

23 - kiev-ant было бы интересно

kiev-ant
было бы интересно посмотреть

Проблема в грязном стекле, через которое очень мутно видно, что будет не очень смотрибельно. Всё-таки, я не учёл чистку гнезда, когда делал для них форм.
Есть старенькое видео с охотой: https://youtu.be/_0icX2w06rM
А так, даже фото редко делаю из-за этого.

Аватар пользователя olga71

24 - Roker А так, даже фото редко

Roker
А так, даже фото редко делаю из-за этого.

И зря. Ну и что, что плохо видно? Блог - это не определитель видов, где на фото должны быть видны волоски на брюшке. Тут важна интересная и полезная информация, для удобства восприятия сопровождаемая иллюстрациями в виде фото.

Roker
Проблема в грязном стекле, через которое очень мутно видно

Я вот тоже сейчас мучаюсь с запотевшим стеклом в одном формикарии. После зимовки появился конденсат, попытка погреть сверху термоковриком дала временный эффект, после чего конденсат не только вернулся, но и превратился в капли. Муравьи наляпали на капли гипсовой крошки, и теперь ужас что творится. Теперь думаю, как бы аккуратно разобрать формикарий, а потом заменить грязное стекло чистым.

Аватар пользователя Roker

25 - olga71 важна интересная и

olga71
важна интересная и полезная информация

Ну, все важные события и какие-то выводы, я всегда публикую. Блог не забрасываю. Хотелось бы нормального фото/видео, конечно. Но в моей конструкции разбор не предусмотрен, переселение для этих муравьёв может оказаться фатальным, да и адаптировались они уже хорошо к своим условиям, видно, что считают формик своим домом.

Аватар пользователя whex

26 - olga71 Теперь думаю, как бы

olga71
Теперь думаю, как бы аккуратно разобрать формикарий, а потом заменить грязное стекло чистым.

Володя Калмыков как-то предлагал вариант с очищающим устройством на основе неодимовых магнитов: внутренняя часть с "щёточкой-тряпочкой" и внешняя "ручка"

Аватар пользователя Roker

27 - whex Володя Калмыков как-то

whex
Володя Калмыков как-то предлагал вариант с очищающим устройством на основе неодимовых магнитов: внутренняя часть с "щёточкой-тряпочкой" и внешняя "ручка"

Эту конструкцию надо учитывать при изготовлении формика и изнутри изначально устанавливать магнит.

Аватар пользователя olga71

28 - whex вариант с очищающим

whex
вариант с очищающим устройством на основе неодимовых магнитов:

Да, помню, было что-то на форуме... Но это надо сразу широкие проходы делать, в мои магнит не пролезет. Ну да проблема уже решилась, стекло помыто и возвращено. Хорошо, рабочих полсотни, они толком и не сообразили, что произошло.

Аватар пользователя whex

29 - olga71 надо сразу широкие

olga71
надо сразу широкие проходы делать, в мои магнит не пролезет.

магниты разные бывают, я игрался с неодимовыми магнитиками от какого-то магнитного конструктора - они около 3 мм в диаметре и полтора - в высоту.
Но да, такое лучше сразу продумывать.

А так, с конденсатом при влажности около 70-80 приходится смиряться.

Аватар пользователя Яр

30 - whex А так, с конденсатом при

whex
А так, с конденсатом при влажности около 70-80 приходится смиряться.

Немного грею целиком комнату с животными, поддерживаю 27-28С и не знаю что такое конденсат в формикариях :) Понятное дело никаких сквозняков: проветриваю через дверь в соседнюю комнату, не через окно. Лучшего способа борьбы с конденсатом я не знаю, да, к тому же, отпадают разные опасности: перегрев и т.д. Кстати, измерял температуру в инкубаторах и влажных гипсовых камерах - у меня получилось, что она ниже температуры окружающей среды на 1-1,5С (чем более влажная камера - тем ниже).