whex
"Муравей, семья, колония" - научпоп от 78 года. А на научпоп опираться в вопросах терминологии - спорное решение.

Хорошо, обопрусь на всю русскую научную литературу о муравьях, если вы мне найдете хоть в одном научном произведении то, что группу муравьев с маткой называют колонией, то я съем свою шляпу))))) Данные цитаты, были взяты из первой работы по муравьям, что пришла на ум)) В других работах термины не изменятся.

Шляпу, говорите?
"The evolutionary innovations of nutritional symbioses in leaf-cutter ants"
Frank O. Aylward, Cameron R. Currie, Garret Suen 2012 ISSN 2045-4450

Иван Викторович
Кто не верит, может взять любой труд о муравьях отсюда http://antclub.org/node/10385 или из библиотеки нашего форума и проверить))))

Вот так было написано раньше, просто не уточнил про то, что это касается только русскоязычных трудов, но теперь исправил, так что теперь все работает. И сколько бы вы русскоязычных работ по муравьям не смотрели, термины останутся неизменными, везде будет именно "семья")) В этот раз шляпу меня съесть никто не заставит)))

А откуда цитата?

Вы взяли эту цитату из библиотеки?

В нашей библиотеке нет англоязычных трудов, поэтому, Антон, я оказался абсолютно прав)))

Да, там только Вербер, да научпоп доступен для чтения. С чего я и начал. Вы попросили пример употребления термина "колония" - я привёл. Вы бодро отредактировали своё сообщение. Ох уж эта манера споров на антклабе.

Вы просили научных трудов - я предоставил.
Править сообщение после того, как Вам ответили, чтобы выставить ответившего дураком - прекрасный демагогический ход. Браво.
И нет, я не соглашусь с тем, что "колония" и "colony" - разные термины.

Наше Вам с кисточкой, Иван Викторович.

Иван Викторович
Вы правы, в английском используются другие термины. Но я называл термины выше с расчетом на то, что почти все мы здесь пишем блоги на русском, поэтому и правильными для нас будут русские термины, а не английские))

И в 29 посте на предыдущей странице я конкретно написал про русские термины, не думаю, что ваше опровержение изменит того, что в русскоязычных трудах используют "семья"

Я просто к тому, зачем эти споры если можно жить в мире?

Мне самому интересно. Но раз уж после моего замечания о том, что о терминологии спорить на основании научпопа некорректно, с меня начали требовать подтверждений использования термина "колония" в научной литературе - я его предоставил.

Кстати, ТС сам говорил:

Иван Викторович
Но в биологии принято называть все другими именами. Как раз по научному матки - это самки, биологи никогда не скажут матки. А рабочие - это рабочие. Также колония муравьев- не колония, а семья. Колонией называют два муравейника, соединенные дорожками, а несколько муравейников- федерация. Вот такие научные обозначения используются)

А если говорить о "научности", то уж простите, но большинство терминов не просто так на латыни и греческом основано, а для взаимопонимания и универсальности. А так да, если говорить о локальных традициях - в Англии и США до сих пор неметрическая система, только вот она не особо популярна во всём остальном мире.

А у меня такая колония мессоров миноров, вот уже полтора года штампует и штампует маток...рабочих все меньше и меньше и их число уменьшается с каждой "резней" большого количества маток. Уже и белок им сокращала- все равно растят маток)

Иван Викторович
Возникновение муравьев неразрывно связано с возникновением семьи (сообщества, общины) этих насекомых.

У самого Захарова, как здесь видно, не всё в порядке с чёткостью определений. Он приводит в качестве синонима "семье" - "общину", а это, не находите ли, принципиально разные по смыслу понятия именно в русском толковании. Дальше - больше, употребление "сообщества", как синонима "семье" - это уже совсем неудачно. Под термином "сообщество" рассматриваются совокупности особей, родственных и не родственных, связанных социальными контактами.
При том, что к мнению А.А. я отношусь с уважением (как и лично к нему - имел удовольствие как-то пообщаться на "посиделках с коньячком" в его лабе после семинара по этологии), в современных публикациях по эволюции социальности насекомых, всё же, акценты делаются как раз на "колониальном" происхождении эусоциальности, и родство особей - скорее следствие её, а не причина. То есть, упрощённая цепочка такая: особь -> колония не родственных особей -> иерархическое разделение репродуктивных ролей -> различные варианты полигинности -> моногинная колония. В качестве иллюстрации промежуточных этапов развития эусоциальности приводятся разные варианты колоний у тех же понерин.

Иван Викторович
просто хотел рассказать о некоторых устоявшихся терминах, которые используют все наши мирмикологи

Тут тоже не всё так однозначно, Иван, и зависит от "школы". Среди наших мирмекологов есть вполне себе прогрессивные. У той же Жанны Резниковой сплошь и рядом употребляется именно "colony".
Видите ли, в мире (как у муравьёв, так и у людей) всё устроено несколько сложнее, нежели black-and-white. )) Читайте больше и разного.
И не воспринимайте мои реплики как спор. Это просто обмен мнениями, такая приятельская дискуссия за чашкой чая. ;)

Ну так что думаете, предгагаю удалить эту дискуссию. И тогда я продолжу вести записи здесь о лептотораксах. Ведь самки не только фуражируют, но и что самое главное заботятся о расплоде и обходятся без помощи рабочих, которых стало уже 3, один вчера умер. Почему неоплодотворенные самки так себя ведут, может у лептатораксов это в норме, для этого этим летом я основательно понаблюдаю за дикими семьями этих удивительных, морозостойких муравьев.

Иван Викторович
А самки ухаживают за расплодом? Или выполняют только функцию фуражиров?

Только фуражируют, за расплодом ухаживают оставшиеся рабочие. Рассмотрела повнимательнее- стали и рабочих растить, 60% рабочих и 40% маток сейчас среди личинок в гнезде. Видимо решили восполнить рабочую силу))

mehraban
А это никакого отношения ни к белкам, ни к белкам не имеет - что ни сокращайте :)))

Да, кормлю уже как обычно, наравне со всеми, пусть сами решают, что и как им лучше)