Эксперимент по оплодотворению

Как и в прошлом году у колонии вновь появились крылатики. Пока только матки, не знаю, будет ли самец (в прошлом году один был). Ползали-ползали, никому не мешали, сначала с крыльями, потом без, в итоге разобрали их на составные части. Жалко в этом году видеть тоже самое. Пришла идея, а не попробовать ли устроить лет? Найти у другого кипера самца (должен же быть хоть у кого-то) и посмотреть, авось получится что. Только не знаю, стоит ли пытаться? Или это заведомо гиблое дело?
колония Messor capitatus

Аватар пользователя RocKsi

1 - описываю как понимаю это

описываю как понимаю это я..

у муравьем спаривание происходит непосредственно в воздухе.. молодые половозрелые особи имеют крылья не зависимо от того родились они на воле или в формикарии..
не задумывались почему они просто не улетают с арены когда приходит время?
Лёт это совокупность множественных факторов таких как температура, ветер, влажность, осадки накануне и т.п.
Выходит муравьев просто не устраивает "погода" у нас в квартирах поэтому лететь они и не пытаются..
И тут подсади хоть 10 самцов, если они считают что нельзя тут справиться значит и не станут.. ИМХО..

Аватар пользователя Erial

2 - RocKsi Выходит муравьев

RocKsi
Выходит муравьев просто не устраивает "погода" у нас в квартирах поэтому лететь они и не пытаются..

ага, то есть можно и не пытаться? Может, еще кто мыслями поделится, но доводы хорошие. Я тоже об этом думала, но надеялась на авось

Аватар пользователя Бахтияр

3 - ...

Erial
то есть можно и не пытаться?

Если есть желание, я бы сказал что даже нужно.

Erial
Может, еще кто мыслями поделится

А если формик вынести на улицу или балкон? Смотря где вы живете. К арене приделать какую нибудь площадку для взлета, так чтобы она выходила за пределы арены? А сам формик плотно закрыть от света.
Если конечно условия позволяют.
P.s. Прошу прощения а что за муравьи? Обитают ли они в ваших краях?

P.s.s. Или вы хотите создать лет в комнате? Если да, то я согласен с RocKsi.

Аватар пользователя Erial

4 - Бахтияр P.s.s. Или вы хотите

Бахтияр
P.s.s. Или вы хотите создать лет в комнате? Если да, то я согласен с RocKsi.

да, другой возможности просто нет. Живу в квартире на девятом, а муравьев таких я вообще в городе не видела. Мессоры капитатусы. Забыла в шапке топика указать

Аватар пользователя altair3000

5 - Если ваша колония стабильно,

Если ваша колония стабильно, каждый год дает самок, то можно попробовать.
Где-то за пол года до "лета" надо сделать отводок в колонии, и тогда выведутся самцы (в отдельной колонии), тут главное подгадать, чтоб самки и самцы вывелись одновременно.
Будут спариваться в пробирке или нет, это вопрос, так же, не до конца ясно, могут ли спариваться самцы и самки одной колонии.
К примеру я наблюдал лет нигеров. Летел один большой муравейник на территории, все было в "мухах". И как-то мне смутно вериться в то, что туда прилетали чужие самки и самцы, да и как в воздухе определить "свой-чужой"? Тут работает правило "Кто первый встал, того и тапки".
Это все конечно мои рассуждения, но попробовать явно стоит.

Аватар пользователя mehraban

6 - ...

стоит ли пытаться?

Пытаться всегда стоит :)))
Дело не в результате, дело в удовольствии от организации процесса.

Аватар пользователя Erial

7 - altair3000 Где-то за пол года

altair3000
Где-то за пол года до "лета" надо сделать отводок в колонии, и тогда выведутся самцы (в отдельной колонии), тут главное подгадать, чтоб самки и самцы вывелись одновременно.

ага. Значит это уже на следующий год, ориентировочно на лет в августе. А отводок - это отселить часть мурах? Как много? Кого выбирать? Впервые сталкиваюсь с таким термином

Аватар пользователя apozit

8 - .

Мне кажется, для того чтобы матка выделила химический след, возбуждающий самцов, она должна как следует налетаться, устать. Возможно это как-то связано с действием молочной кислоты в её мышцах на выделение феромона, привлекающего самцов. Хотя я помню случай когда при лёте мессоров самец на выходе из муравейника спарился с маткой.

Аватар пользователя Erial

9 - apozitМне кажется, для того

apozit
Мне кажется, для того чтобы матка выделила химический след, возбуждающий самцов, она должна как следует налетаться, устать.

ага, значит ее и загонять еще нужно?) ок, принимается мнение. Так к следующему году смогу выпустить справочник по лету. Останется только проверить на практике

Аватар пользователя mehraban

10 - ...

apozit
для того чтобы матка выделила химический след, возбуждающий самцов, она должна как следует налетаться, устать.

Есть такое мнение - неоднократно его читал, на том же эусоциале - что всё, что не опылилось сразу после вылета, идёт в утиль.
Естественный избыток про запас.
Долго летающая матка имеет меньший запас прочности, тупо устаёт.

Подтверждений не встречал пока.

Аватар пользователя apozit

11 - .

mehraban
Долго летающая матка имеет меньший запас прочности, тупо устаёт.

Ну, такая махина, думаю, долго не сможет летать) Может ещё как-то температура влияет, мышцы крыльев разогревают какие-то железы, чьи выделения заводят самцов. (типа потовых желез, но с другими функциями)

Аватар пользователя mehraban

12 - ...

apozit
мышцы крыльев разогревают какие-то железы

О_о
Вообще, смыслов у полёта матки ровно два - расселение и снижение возможности инбридинга.
Во всём остальном полёт - это бессмысленная трата драгоценных ресурсов, минимизация отлично видна на самцах, которые по сути своей вообще дегенеративны, даже генетического материала на них жалко, гаплонабором обходятся.
И очень многие муравьи или вообще не летят, или снижают "воздушную" часть процесса до минимума. Сокращённых вариантов тоже хватает - типа крылатых маток, которым обрезают крылья ещё в гнезде.
При этом единственное, что страдает - это расселение, да и то, в общем, при наличии времени оно достижимо.

Полёт - это такой ритуал, очень дорогостоящий, не всегда необходимый и по возможности избегаемый.

Никого там заводить не надо, это не игрушка с ключиком в жопке. Само всё заводится.

Аватар пользователя altair3000

13 - Erial А отводок - это

Erial
А отводок - это отселить часть мурах? Как много? Кого выбирать? Впервые сталкиваюсь с таким термином

Идеальный вариант - осиротевшая колония, но мы же не варвары, и убивать матку не надо.
Думаю, можно подсоединить к арене пробирку-инкубатор, часть мурах с расплодом переберется туда довольно быстро, они и будут отводком. Опять же таки, думаю, сотни хватит. Разумеется, пробирку отсоединяем от старой арены и даем им новую арену. Все, мурашата живут без матки, со временем начнуть нестись и выводить самцов. (Хотя, тут где-то была статься про партоногенез у мессоров, но если вам удастся подтвердить это явление , то в баню лет :) ).

Аватар пользователя TimK

14 - Отделить часть от колонии для

Отделить часть от колонии для получения самцов - можно вполне. Обычно "самкой" становится самый крупный рабочий. Ну и появляются только самцы. А вот как устроить лёт? Если будете экспериментировать - будет интересно узнать результат.
Я как-то ловил во время лёта взлетающих самок поликтены. Подсаживал к самкам в пробирку по несколько самцов. Спаривание одной самки происходило в пробирке несколько раз с разными самцами. Самцов отпускал. К самке подкладывал куколок и рабочих сервиформики. Но самка крылья не сбрасывала (хотя спаривание в пробирке было несколько раз!) и яйца не откладывала. Что-то в программе не сработало.

Аватар пользователя mehraban

15 - ...

Вообще, в террариумной практике есть всякие способы имитации триггеров к спариванию - особенно это у лягушатников широко практиковалось :)

Типа уронить/поднять температуру, воткнуть насос с форсункой для имитации дождя и т.п..

Можно попробовать и здесь, НМВ, единственная проблема - нужен будет гораздо бОльший объём для полётов, нежели дендробатник или даже хамелеонник.
В ванной лёт организовывать? О_о После душа? О_*

Аватар пользователя Erial

16 - altair3000 Думаю, можно

altair3000
Думаю, можно подсоединить к арене пробирку-инкубатор, часть мурах с расплодом переберется туда довольно быстро, они и будут отводком.

поняла. Буду пробовать на следующий год

TimK
Если будете экспериментировать - будет интересно узнать результат.

эксперименты уже на следующий год, в этом разве что если кто-то поделится самцами) а так обязательно отпишусь