Мирмидонцы

Мирмидонцы – племя жившее во Фтиотиде, в Фессаллии, во владениях Пелея и Ахиллеса. По мифам Эак, дед Ахиллеса, во время мора (наслала Гера) потерял весь свой народ. И по его просьбе его отец Зевс превратил в людей муравьев. (мирмекс – по- гречески значит муравей)

Кстати помните фильм «троя» - « мирмидонцы» - отряд Ахиллеса.
По некоторым источникам только они знали секрет, черного метала – который был не пробиваем, а их мечи ломали вражеские.

Комментарии

Аватар пользователя ANTRACIT

1 - ну это несколько

ну это несколько спорно, если мы говорим о булате, а именно это и подрозумевается, родиной булата была индия, откуда он и растекся по миру и секреты его по большому счету утеряны. то что сейчас называют булатом, дамасском на самом деле таковым не является, суррогат

Аватар пользователя Арлас

2 - не обязательно булат

конкретно просто черный, может просто примеси, и в то время часто ковали сырой клинок может просто метод закалки отличался? но вторая часть про метал не помню источник, так что может быть всякое +)

Аватар пользователя ANTRACIT

3 - в те далекие

в те далекие времена сталь варить еще толком не умели, в основном использовали железо, железо не калится, воину приходилось после нанесения ряда ударов мечом отходить назад и выгинать согнутый в дугу клинок :) потом появился булат, он пришел к эллинам насколько знаю после покорения Алекс Македонским индии.. а сталь получила распространение уже в конце 1го начале 2 тыс н.э. она и вытеснила булат потому как была дешевле, хотя и не шла ни в какое сравнение с булатом.

Аватар пользователя Formik

4 - железо не

железо не калиться потому что в нём мало углерода
прочность стали придаёт примесь феррита и чем меньше по размеру кристаллы феррита тем прочнее сталь(так же важна форма кристалов), при закалке (при быстром остывании) образуются именно мелкие кристаллы, по этому сталь с одинаковым содержанием углерода может иметь разные свойства

булат это литая сталь, только кристаллы феррита в нём имеют дендритовидную форму, именно форма кристаллов делает булат прочным, а ч точки зрение хим. состава это обычная сталь

дамаск это тоже сталь только прокованная многократно, делается он из мягкой низкоуглеродной стали и твёрдой высокоуглеродной
вот первая попавшаяся фотка http://www.kuznec.com/photo/08.jpg
где видно слои разной стали,
дамаск один из первых композитных материалов осознано придуманных людьми

черную сталь получали путём воронения
воронение (из словаря)
получение на поверхности деталей из углеродистой или низколегированной стали и чугуна слоя окислов железа (Fe3O4 и др.) толщиной 1-10 мкм. Структура покрытия мелкокристаллическая, микропористая. В. применяется для декоративной отделки; защитные свойства плёнок, образующихся при В., низкие, поэтому после В. для повышения антикоррозийной стойкости детали покрывают жировой смазкой или лаком

сама сталь была не чёрная, чёрная оксидная плёнка с примесями углерода

но при воронении по средневековым методикам, на метал наноситься смесь воска и льняного масла(есть много рецептов но я проверял только этот) потом метал нагревают и масло почти полностью выгорает и заодно насыщает поверхностный слой метала углеродом, делается это в несколько заходов и в итоге сталь становиться более прочной

я думал что таким методом трудно насытить сталь углеродом но проворонив кирасу заметил что сегменты стали более жесткими, правда воронение на первой же игре местами постиралось но как для первого раза удачно

изготовление дамаска и булата очень трудоёмко, наверно только короли могли себе позволить такой доспех, думаю в основном черные доспехи были воронёные

Аватар пользователя 4alex

5 - интересно

таким образом из органики(масло) углерод переходит в металл?

Аватар пользователя ANTRACIT

6 - феррит?

феррит? вообще словом феррит называют специальные материалы в радиотехнике они ничего общего не имеют со сталью. воронение никаким образом не науглероживает металл, имеет чисто антикоррозийные свойства, сталь же это железо с высоким содержанием углерода и иной лигатуры хром, молибден никель и др содержание которых и влияет на те или иные свойства стали. например японские мечи содержали молибден, а вот так вышло, сама руда содержала молибден, о чем японцы конечно и неимели никакого представления

Аватар пользователя Formik

7 - ферит,

ферит, цементит, перлит входят в состав стали, в чистом виде ферит очень хрупкий и твёрдый но в составе стали он придаёт ей прочность

http://knife.com.ua/articles/bulat/bulat.html если убрать лирические отступления то оч интересня статья про булат

4alex - путём дифузии а как иначе?
если мне не веришь вот

да и японцы умели концетрировать хором и молибден в заготовках, они оставляли их ржаветь на много лет, железо ржавело а лигирующие примиси оставались
понятно что тоже чисто имперически, но помогало

Аватар пользователя VBIF

8 - Народ !!!!!!! ОЧНИТЕСЬ!!

У нас тут вроде сайт о муравьях!!!!))) а не о Металлах и способах его обработки....
Если я не прав, я вам поведаю в картинках и фортках как изготовить из Рессоры Одно и двух ручный меч и как сделать кольчужку ,каску и пластины на тело... И это все сделать на куске рельсены если нет наковальни !!!!

Аватар пользователя Formik

9 - ну ето лутьше

ну ето лутьше чем спорить про то кого за что забанили :)
а то все по прятали муравьёв в холодильники на зимовку вот и не о чём поговорить

а если чего интересного про оружие или доспехи раскажеш буду благодарен, всегда интересно послушать

Аватар пользователя 4alex

10 - я хотел

сделать однажды финку из рессоры, фрезеровщик [вырезано цензурой] запорол такую заготовку :(